亂源：癌虪螟
罪狀：掉裙子﹑故意走光﹑脫上衣﹑炒新聞﹑本身是妖怪卻愛嚇人.....
亂源：虓虪抻
罪狀：太妹﹑自殺﹑毫無審美觀.....
亂源：Machi &沒雞DD
罪狀：過氣ABC﹑死小孩﹑侮辱RAP﹑侮辱周星星.....
亂源：YUMMY
罪狀：路人臉﹑喉腔共鳴﹑閃到腰舞步.....
亂源：七朵菜花
罪狀：五音不全﹑沒長相﹑沒身材﹑沒默契.....
亂源：阿性
罪狀：抄襲&波及原唱﹑賽臉﹑鬼哭神嚎.....
亂源：颱風
罪狀：喬傑粒組織怎麼老製造垃圾不斷...
亂源：霉黴
罪狀：不怕不怕個屁? 在你怕之前大家早就嚇死了
亂源：兔麻肉
罪狀：以為把別人的歌每首都挖一句拼起來唱就是創意?? 低能至極!!
當名模不安分還出來擾亂人間.. 抄襲抄得如此明目張膽
組裝歌詞天馬行空毫無意義,這樣也能出輯?? 還是快消失唄垃圾~~
...............
.....
族繁不及備載........待補完...
2005年11月25日 星期五
關於選購CPU
※ 本文轉錄自 [justin] 信箱
把小小心得跟大家分享,
有沒有幫助到就不曉的了
[CPU]雙核心
INTEL 雙核心目前有 820 830 840 三款
AMD 雙核心目前有 4200 4400 4600 4800 四款
這些都是90nm的製程,FSB 800MHz
主要的差異以硬體的規格來看,還是主要差在L2 CACHE的大小
INTEL 820 2.8G 1MB 1MB 8460
830 3.0G 1MB 1MB 12600
840 3.2G 1MB 1MB 19600
(其中820跟其它兩款不同的地方在於少了EIST省電技術,效能來講影響不大)
AMD 4200 2.2G 512KB 512KB 16500
4400 2.2G 1MB 1MB 18500
4600 2.4G 512KB 512KB 24500
4800 2.4G 1MB 1MB 31000
後面的數字是目前的售價 (台幣)
這次的computer diy所比較的主要是用intel的840跟amd的4400
因為這樣L2 cache就是一樣的大小,比起來客觀條件越準確
使用的主機版都是nforce所對應的系列
除了intel用ddr2-533, amd用ddr-400的記憶體規格不一樣外
其餘條件都相當
所得到的結果,4400 大勝820
當然這樣的差距對一般使用者是不會感覺到的
都那麼強了
以價格來看,AMD的價位實在是很無法平易近人,貴到爆
所以在效能跟價格間取平衡點,又有需要買新電腦的來說,
820是最佳的選擇,而少了EIST的省電技術,其實也還好,花多一點點電費罷了@@!
若是以已經有939平臺的使用者,又要追求效能的極端,
4400 應該是最棒的,
但這會不會就是最厲害的CPU技術呢?
INTEL 9XX系列早已經準備好了,與8XX不同的主要在兩個地方
65nm的製程跟 L2 cache 2MB 2MB
就我來說,若是時間可以等,9xx我還蠻想等等看的,
剛出是買不起,可是仍然可以比較兩方陣營的優劣
若是以當下來講最猛的一樣是AMD 4400
以價格來說,820會是我覺得較划算的CPU
跟目前最昂貴的單核心CPU來講,
直接跳到雙核心820會是更便宜的選擇,
這些到了單核心的整理,
就能比較一下
[CPU]單核心
INTEL 5XX
6XX
AMD K8 3XXX
以上主要是目前單核心所處的主要戰場
至於散步龍跟賽龍屬於平價夭折系列,多討論傷神,因此不列入
先將單核心主要的差異說出來,主要還是INTEL的比較愛搞怪
5XX跟6XX最明顯的分法就是有四樣差異
(不才僅將技術差異簡單提到,有興趣可去查資料)
1.EIST 省電技術
5XX沒有, 6XX有
2.EM64T 64位元程式
原本的5X0是沒有,後來出的5X1就加進去了
6XX就一直都是貨真價實的64位元CPU
3.XD CPU內建偵錯程式
5XX原本沒有,6XX以上都有
後來的5XX-J版就有加進去
4.L2 cache
5XX 1MB
6XX 2MB <--------看到這個我就心動了
再來是AMD CPU的部份,核心技術的演變,目前我們以都是90nm的來討論
3000 1.8G
| 512KB
3800 2.4G
4000 2.4G 1MB
FX-55 2.6G 1MB
FX-57 2.8G 1MB
註1,市面上看到的3700 2.2G L2 cache 1MB,90nm製程
註2,4200 ~~ 4800 是雙核心編號,這篇不管它們
AMD 這一系列心的CPU的強項是除了自己的3DNOW!技術外,還將INTEL的SSE1~3都加入
等於是AMD CPU的指令集是將所有都匯整起來
同樣的,在這一期computer diy所做的比較
是以 INTEL 520 3.0G 1MB 5550
跟 AMD 3800 2.4G 512KB 10900
以雜誌裡的數據來看,不同的項目互有領先,
特別是在SSE指令測試來講,INTEL是較好的,但差距不大
反倒是總體的效能來看,是AMD有很大的贏面
當然個人覺得這樣的比較是挺不公平的,
我們使用者要的是價格合理的範圍選顆最屌的CPU,要得是高效能
以下就列出主要的產品線跟價格
INTEL 531 3.0G 1MB 5550
541 3.2G 1MB 6800
630 3.0G 2MB 6900
640 3.2G 2MB 8700
650 3.4G 2MB 13200
660 3.6G 2MB 19900
AMD 3000 1.8G 512KB 4700
3200 2.0G 512KB 6100
3500 2.2G 512KB 8400
3700 2.2G 1MB 9250
3800 2.4G 512KB 10900
4000 2.4G 1MB 13200
至於INTEL的EE系列跟AMD的FX系列都破兩三萬的CPU
就不要折磨自己的眼睛了
很認真的說,目前的單核心效能,算是走到了一個極限
未來將是雙核心跟多核心的市場
就以目前來看,大部份的使用者的配法,
以價格考量多半是 INTEL 531
AMD 3000
通常這樣的效能其實,
很強了啦!!
因為效能不單單看CPU還要看其他零件的組合
省錢來講,這是較好的選擇
單就我來說, INTEL 630
AMD 3700
會是我組新電腦的選擇,當然價格值不值得,
每個人可以自己去評估,沒有絕對就是了
特別是目前沒有平臺可以讓找到630跟3700 的比較,
只能用對照組一直內插法外插法去比出來,但沒什麼意思
附帶一提,
AMD 939pin的組法,有鑑於雙核心還太貴,
所以可以先選3x00 系列組起來,
比方說選個最便宜的3000 然後主機板記憶體等其他硬體選好一點
以後可以等雙核心降價,直接買雙核心CPU就可以刷軔體無痛升級
唯一的隱憂是,AMD現在還在用DDR,未來有風聲會走向DDR2陣營
這樣子變成若要連記憶體升級,等於又要換版子
就快全都換了,所以要自己考量
AMD 754pin則是別種玩法,而無痛升級的部份,應該是別想了
INTEL 775pin是主流,以它目前的單核心CPU是少見的親近
但那也是跟一堆貴的CPU比起來的結果
未來雙核心也是775pin,但卻因為針腳定義變動很大,
無法只換CPU無痛升級
目前買5XX或6XX的單核心,
未來要玩雙核心註定要連版子一起換
呼~~CPU功課做完了!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.56.152.179
推 herculex:將來Intel換核心不知道會不會換腳位 = = 140.116.117.128 08/07
推 br97:8/14 intel 5、6系列都會降價 到時630跟531差不到 220.133.2.2 08/07
→ br97:200台幣 看得出來intel在動什麼主意 220.133.2.2 08/07
推 oijkue:intel單核心和雙核心的腳位定義都一樣 219.84.132.86 08/07
推 KASUF:推~很仔細 220.129.91.114 08/07
推 intercourse:4200 之前有看到報導 要大降價至一萬以下 203.73.50.182 08/07
→ intercourse:不過我是在美國某網站看到的 可信度不太確定 203.73.50.182 08/07
推 maply0703:時脈不要用GB啦，GB是指容量耶，用GHZ啦 61.231.38.60 08/07
推 rafter113:推~~很詳盡啊 218.172.77.6 08/07
推 pig:a64 x2 3800 在光華已經有報價了12k 220.229.44.191 08/08
推 pig:4200 短期內應該不至於降到10k以下，畢竟單核心的 220.229.44.191 08/08
→ pig:3800 4000 都還在10k以上，amd不像有打算在這區段 220.229.44.191 08/08
→ pig:打價格戰 (但我們可以期待有較便宜/低階的型號出現) 220.229.44.191 08/08
推 iboy:CPU的單位改過了,不好意思^^ 61.56.152.179 08/08
推 waysay:好詳細!! 作者辛苦了^^b 192.192.12.186 08/08
推 fjjkk:4400 跟820比並不公平吧,4400的價錢跟840比較接近 210.85.20.115 08/08
→ fjjkk:不過我想4400 跟840比還是勝 210.85.20.115 08/08
推 globe98:XD 好高價.... 220.132.170.141 08/09
推 Dopin:是 840 還是 820 比 感覺前後文對象不同 ?_? 203.70.65.28 08/12
把小小心得跟大家分享,
有沒有幫助到就不曉的了
[CPU]雙核心
INTEL 雙核心目前有 820 830 840 三款
AMD 雙核心目前有 4200 4400 4600 4800 四款
這些都是90nm的製程,FSB 800MHz
主要的差異以硬體的規格來看,還是主要差在L2 CACHE的大小
INTEL 820 2.8G 1MB 1MB 8460
830 3.0G 1MB 1MB 12600
840 3.2G 1MB 1MB 19600
(其中820跟其它兩款不同的地方在於少了EIST省電技術,效能來講影響不大)
AMD 4200 2.2G 512KB 512KB 16500
4400 2.2G 1MB 1MB 18500
4600 2.4G 512KB 512KB 24500
4800 2.4G 1MB 1MB 31000
後面的數字是目前的售價 (台幣)
這次的computer diy所比較的主要是用intel的840跟amd的4400
因為這樣L2 cache就是一樣的大小,比起來客觀條件越準確
使用的主機版都是nforce所對應的系列
除了intel用ddr2-533, amd用ddr-400的記憶體規格不一樣外
其餘條件都相當
所得到的結果,4400 大勝820
當然這樣的差距對一般使用者是不會感覺到的
都那麼強了
以價格來看,AMD的價位實在是很無法平易近人,貴到爆
所以在效能跟價格間取平衡點,又有需要買新電腦的來說,
820是最佳的選擇,而少了EIST的省電技術,其實也還好,花多一點點電費罷了@@!
若是以已經有939平臺的使用者,又要追求效能的極端,
4400 應該是最棒的,
但這會不會就是最厲害的CPU技術呢?
INTEL 9XX系列早已經準備好了,與8XX不同的主要在兩個地方
65nm的製程跟 L2 cache 2MB 2MB
就我來說,若是時間可以等,9xx我還蠻想等等看的,
剛出是買不起,可是仍然可以比較兩方陣營的優劣
若是以當下來講最猛的一樣是AMD 4400
以價格來說,820會是我覺得較划算的CPU
跟目前最昂貴的單核心CPU來講,
直接跳到雙核心820會是更便宜的選擇,
這些到了單核心的整理,
就能比較一下
[CPU]單核心
INTEL 5XX
6XX
AMD K8 3XXX
以上主要是目前單核心所處的主要戰場
至於散步龍跟賽龍屬於平價夭折系列,多討論傷神,因此不列入
先將單核心主要的差異說出來,主要還是INTEL的比較愛搞怪
5XX跟6XX最明顯的分法就是有四樣差異
(不才僅將技術差異簡單提到,有興趣可去查資料)
1.EIST 省電技術
5XX沒有, 6XX有
2.EM64T 64位元程式
原本的5X0是沒有,後來出的5X1就加進去了
6XX就一直都是貨真價實的64位元CPU
3.XD CPU內建偵錯程式
5XX原本沒有,6XX以上都有
後來的5XX-J版就有加進去
4.L2 cache
5XX 1MB
6XX 2MB <--------看到這個我就心動了
再來是AMD CPU的部份,核心技術的演變,目前我們以都是90nm的來討論
3000 1.8G
| 512KB
3800 2.4G
4000 2.4G 1MB
FX-55 2.6G 1MB
FX-57 2.8G 1MB
註1,市面上看到的3700 2.2G L2 cache 1MB,90nm製程
註2,4200 ~~ 4800 是雙核心編號,這篇不管它們
AMD 這一系列心的CPU的強項是除了自己的3DNOW!技術外,還將INTEL的SSE1~3都加入
等於是AMD CPU的指令集是將所有都匯整起來
同樣的,在這一期computer diy所做的比較
是以 INTEL 520 3.0G 1MB 5550
跟 AMD 3800 2.4G 512KB 10900
以雜誌裡的數據來看,不同的項目互有領先,
特別是在SSE指令測試來講,INTEL是較好的,但差距不大
反倒是總體的效能來看,是AMD有很大的贏面
當然個人覺得這樣的比較是挺不公平的,
我們使用者要的是價格合理的範圍選顆最屌的CPU,要得是高效能
以下就列出主要的產品線跟價格
INTEL 531 3.0G 1MB 5550
541 3.2G 1MB 6800
630 3.0G 2MB 6900
640 3.2G 2MB 8700
650 3.4G 2MB 13200
660 3.6G 2MB 19900
AMD 3000 1.8G 512KB 4700
3200 2.0G 512KB 6100
3500 2.2G 512KB 8400
3700 2.2G 1MB 9250
3800 2.4G 512KB 10900
4000 2.4G 1MB 13200
至於INTEL的EE系列跟AMD的FX系列都破兩三萬的CPU
就不要折磨自己的眼睛了
很認真的說,目前的單核心效能,算是走到了一個極限
未來將是雙核心跟多核心的市場
就以目前來看,大部份的使用者的配法,
以價格考量多半是 INTEL 531
AMD 3000
通常這樣的效能其實,
很強了啦!!
因為效能不單單看CPU還要看其他零件的組合
省錢來講,這是較好的選擇
單就我來說, INTEL 630
AMD 3700
會是我組新電腦的選擇,當然價格值不值得,
每個人可以自己去評估,沒有絕對就是了
特別是目前沒有平臺可以讓找到630跟3700 的比較,
只能用對照組一直內插法外插法去比出來,但沒什麼意思
附帶一提,
AMD 939pin的組法,有鑑於雙核心還太貴,
所以可以先選3x00 系列組起來,
比方說選個最便宜的3000 然後主機板記憶體等其他硬體選好一點
以後可以等雙核心降價,直接買雙核心CPU就可以刷軔體無痛升級
唯一的隱憂是,AMD現在還在用DDR,未來有風聲會走向DDR2陣營
這樣子變成若要連記憶體升級,等於又要換版子
就快全都換了,所以要自己考量
AMD 754pin則是別種玩法,而無痛升級的部份,應該是別想了
INTEL 775pin是主流,以它目前的單核心CPU是少見的親近
但那也是跟一堆貴的CPU比起來的結果
未來雙核心也是775pin,但卻因為針腳定義變動很大,
無法只換CPU無痛升級
目前買5XX或6XX的單核心,
未來要玩雙核心註定要連版子一起換
呼~~CPU功課做完了!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.56.152.179
推 herculex:將來Intel換核心不知道會不會換腳位 = = 140.116.117.128 08/07
推 br97:8/14 intel 5、6系列都會降價 到時630跟531差不到 220.133.2.2 08/07
→ br97:200台幣 看得出來intel在動什麼主意 220.133.2.2 08/07
推 oijkue:intel單核心和雙核心的腳位定義都一樣 219.84.132.86 08/07
推 KASUF:推~很仔細 220.129.91.114 08/07
推 intercourse:4200 之前有看到報導 要大降價至一萬以下 203.73.50.182 08/07
→ intercourse:不過我是在美國某網站看到的 可信度不太確定 203.73.50.182 08/07
推 maply0703:時脈不要用GB啦，GB是指容量耶，用GHZ啦 61.231.38.60 08/07
推 rafter113:推~~很詳盡啊 218.172.77.6 08/07
推 pig:a64 x2 3800 在光華已經有報價了12k 220.229.44.191 08/08
推 pig:4200 短期內應該不至於降到10k以下，畢竟單核心的 220.229.44.191 08/08
→ pig:3800 4000 都還在10k以上，amd不像有打算在這區段 220.229.44.191 08/08
→ pig:打價格戰 (但我們可以期待有較便宜/低階的型號出現) 220.229.44.191 08/08
推 iboy:CPU的單位改過了,不好意思^^ 61.56.152.179 08/08
推 waysay:好詳細!! 作者辛苦了^^b 192.192.12.186 08/08
推 fjjkk:4400 跟820比並不公平吧,4400的價錢跟840比較接近 210.85.20.115 08/08
→ fjjkk:不過我想4400 跟840比還是勝 210.85.20.115 08/08
推 globe98:XD 好高價.... 220.132.170.141 08/09
推 Dopin:是 840 還是 820 比 感覺前後文對象不同 ?_? 203.70.65.28 08/12
Intel和AMD的多種款式差異
※ 本文轉錄自 [justin] 信箱
給初學者的講解法：
mPGA 478 → Intel較早發表的格式
LGA 775 → Intel較新發表的格式
Socket 754 → AMD較早發表的格式
Socket 939 → AMD較新發表的格式
這裡的分法，主要是以相搭配的主機板來做為分類依據，而非從CPU本身的特性
也就是說，你選了一個Socket 939的CPU，就得去主機板那挑一片Socket 939的板子
這種以「腳位」的分法比較像是從主機板的角度來看 (而且種類還不只這4種)
有空可以多逛逛AMD和Intel官網，有些資料還蠻好用的
如果只討論桌上型CPU (先不說伺服器或筆電用的)
AMD系列中
Socket 754主要有Sempron家族以及部份較早推出的Athlon 64家族
Socket 939則包括了Athlon 64、Athlon64 FX、Athlon64 X2 (有些Opteron也是)
Sempron http://tinyurl.com/4txov
Athlon64 http://tinyurl.com/3prfz
Athlon64 FX http://tinyurl.com/38jvk
Athlon64 X2 http://tinyurl.com/a6e5j
Intel的話，
mPGA 478主要有早一代的Pentium4、Celeron以及Celeron D
LGA 775則包括了Pentium4、PentiumEE、Pentium D、Celeron D、(不清楚有無Celeron)
大致就是這樣吧..
給初學者的講解法：
mPGA 478 → Intel較早發表的格式
LGA 775 → Intel較新發表的格式
Socket 754 → AMD較早發表的格式
Socket 939 → AMD較新發表的格式
這裡的分法，主要是以相搭配的主機板來做為分類依據，而非從CPU本身的特性
也就是說，你選了一個Socket 939的CPU，就得去主機板那挑一片Socket 939的板子
這種以「腳位」的分法比較像是從主機板的角度來看 (而且種類還不只這4種)
有空可以多逛逛AMD和Intel官網，有些資料還蠻好用的
如果只討論桌上型CPU (先不說伺服器或筆電用的)
AMD系列中
Socket 754主要有Sempron家族以及部份較早推出的Athlon 64家族
Socket 939則包括了Athlon 64、Athlon64 FX、Athlon64 X2 (有些Opteron也是)
Sempron http://tinyurl.com/4txov
Athlon64 http://tinyurl.com/3prfz
Athlon64 FX http://tinyurl.com/38jvk
Athlon64 X2 http://tinyurl.com/a6e5j
Intel的話，
mPGA 478主要有早一代的Pentium4、Celeron以及Celeron D
LGA 775則包括了Pentium4、PentiumEE、Pentium D、Celeron D、(不清楚有無Celeron)
大致就是這樣吧..
2005年11月17日 星期四
請問姚文智的英文名字是??
※ 本文轉錄自 [justin] 信箱
作者: pigchang.bbs@ptt.cc (pigchang.bbs@ptt.cc)
標題: [問題] 請問姚文智的英文名字是??
時間: Fri Nov 18 02:18:51 2005
作者: chirng (路人甲) 看板: ask
標題: [問題] 請問姚文智的英文名字是??
時間: Thu Nov 17 22:55:24 2005
明天小考要考這題~~
有誰知道的阿??!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.223.197
推 chris00457:蚊子咬？ 11/17 22:56
推 chirng:XDDDDDDDDD 11/17 23:01
→ Triheart:推一樓... XD 11/17 23:02
推 pigchang:100分！！ 11/17 23:14
推 Chipperjones:bite mosquito?? 11/17 23:16
推 cutecorr:Pasuya Yao 11/17 23:28
推 Chipperjones:Wen-Chi Yao 11/18 00:01
===
justin批：奇怪明明很爛可是我笑翻了-﹏-a
作者: pigchang.bbs@ptt.cc (pigchang.bbs@ptt.cc)
標題: [問題] 請問姚文智的英文名字是??
時間: Fri Nov 18 02:18:51 2005
作者: chirng (路人甲) 看板: ask
標題: [問題] 請問姚文智的英文名字是??
時間: Thu Nov 17 22:55:24 2005
明天小考要考這題~~
有誰知道的阿??!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.223.197
推 chris00457:蚊子咬？ 11/17 22:56
推 chirng:XDDDDDDDDD 11/17 23:01
→ Triheart:推一樓... XD 11/17 23:02
推 pigchang:100分！！ 11/17 23:14
推 Chipperjones:bite mosquito?? 11/17 23:16
推 cutecorr:Pasuya Yao 11/17 23:28
推 Chipperjones:Wen-Chi Yao 11/18 00:01
===
justin批：奇怪明明很爛可是我笑翻了-﹏-a
2005年11月15日 星期二
[童年] 請問有沒有人還記得的？(續3)
※ 本文轉錄自 [justin] 信箱
我是另一種版本的
"月亮月亮月亮月亮月亮月亮月亮月亮月亮"
中秋節要吃什麼?
"月亮"
===
justin批：不好笑......
我是另一種版本的
"月亮月亮月亮月亮月亮月亮月亮月亮月亮"
中秋節要吃什麼?
"月亮"
===
justin批：不好笑......
[童年] 請問有沒有人還記得的？(續2)
※ 本文轉錄自 [justin] 信箱
我聽過一個...
1."來去"的"來"加三點水怎麼念?......淶 ㄌㄞˊ
2.那"來去"的"去"加三點水怎麼念?
就這樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.127.38.20
※ 編輯: ILzi 來自: 140.127.38.20 (11/13 01:28)
推 s9341097:法啊… 11/13 01:28
推 fish7277:我被騙了= =........ 11/13 01:32
推 andybbcx:被騙過XD 11/13 01:42
→ xx52002:XD 這個有夠難想 不知道為什麼 XD 11/13 01:52
推 A11pass:我還寫出來才知道=.= 11/13 02:34
推 FunnyChen:我有好幾個同學都堅持沒有這個字！.....虧我們還念法律 11/13 12:00
推 asdf1208:我竟然說「泳」也...XDDDD 11/13 21:52
推 Bcl2:我給他唸了"去"......orz 11/13 22:35
我聽過一個...
1."來去"的"來"加三點水怎麼念?......淶 ㄌㄞˊ
2.那"來去"的"去"加三點水怎麼念?
就這樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.127.38.20
※ 編輯: ILzi 來自: 140.127.38.20 (11/13 01:28)
推 s9341097:法啊… 11/13 01:28
推 fish7277:我被騙了= =........ 11/13 01:32
推 andybbcx:被騙過XD 11/13 01:42
→ xx52002:XD 這個有夠難想 不知道為什麼 XD 11/13 01:52
推 A11pass:我還寫出來才知道=.= 11/13 02:34
推 FunnyChen:我有好幾個同學都堅持沒有這個字！.....虧我們還念法律 11/13 12:00
推 asdf1208:我竟然說「泳」也...XDDDD 11/13 21:52
推 Bcl2:我給他唸了"去"......orz 11/13 22:35
[童年] 請問有沒有人還記得的？(續1)
※ 本文轉錄自 [justin] 信箱
作者: pigchang.bbs@ptt.cc (pigchang.bbs@ptt.cc)
標題: Re: [童年] 請問有沒有人還記得的？
時間: Tue Nov 15 19:18:57 2005
作者: apple90101 (房房) 看板: StupidClown
標題: Re: [童年] 請問有沒有人還記得的？
時間: Sun Nov 13 00:00:58 2005
我聽過
別人叫你唸"圓湯"唸10次
然後最後問你中秋節要吃什麼
大部份的人會因為中秋節跟元宵節都跟月亮有關
所以不會懷疑太多
就回答湯圓
其實是中秋吃月餅
元宵吃湯圓
哈
作者: pigchang.bbs@ptt.cc (pigchang.bbs@ptt.cc)
標題: Re: [童年] 請問有沒有人還記得的？
時間: Tue Nov 15 19:18:57 2005
作者: apple90101 (房房) 看板: StupidClown
標題: Re: [童年] 請問有沒有人還記得的？
時間: Sun Nov 13 00:00:58 2005
我聽過
別人叫你唸"圓湯"唸10次
然後最後問你中秋節要吃什麼
大部份的人會因為中秋節跟元宵節都跟月亮有關
所以不會懷疑太多
就回答湯圓
其實是中秋吃月餅
元宵吃湯圓
哈
[童年] 請問有沒有人還記得的？
※ 本文轉錄自 [justin] 信箱
作者: pigchang.bbs@ptt.cc (pigchang.bbs@ptt.cc)
標題: [童年] 請問有沒有人還記得的？
時間: Tue Nov 15 19:18:59 2005
作者: hoho (世事難料-_-) 看板: StupidClown
標題: [童年] 請問有沒有人還記得的？
時間: Sat Nov 12 22:24:21 2005
小時候會有這種東西：
------------------------------------------------------
Part 1
步驟一：念[亮月] 重複唸十次
步驟二：[亮月亮月亮月亮月亮月亮月亮月亮月亮月亮月]
念完了沒？往下翻，要問你問題唷
問題：[后羿射什麼?]
------------------------------------------------------
Part 2
問題一：日本首都是東京還是西京呀？
問題二：孫悟空出現在東遊記還是西遊記？
問題三：小時候念的故事書，是東方夜譚還是西方夜譚？
------------------------------------------------------
請問有沒有人知道其他的呀？
如果不知道的 請把你的答案推在推文唷 :P
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.186.89
※ 編輯: hoho 來自: 140.113.186.89 (11/12 22:25)
推 rumormonger:我媽說 木蘭花唸十次，然後盡忠報國是誰? 11/12 22:31
推 floz:太陽 天方夜譚.. 11/12 22:31
推 osla30:天阿，我竟然回答西方夜譚...>< 11/12 22:34
推 omegazero:樓上有笨到^^ 11/12 22:39
推 Overmind:西方夜譚 1... 11/12 22:39
推 envy999:東方夜譚Orz 11/12 22:41
推 alod:月亮...........結果射月亮的...是嫦娥才對 orz 11/12 22:42
推 wi70287:西方夜譚 1= = 11/12 22:43
推 madrice:太陽...西方夜壇...Orz 11/12 22:44
推 ttyjoy:月亮...東方夜譚...哇勒 我全部都笨到了><" 11/12 22:55
推 yenchieh:以前被騙過 1 Orz 11/12 22:58
推 Meowd:明明是天方夜譚 XD 11/12 22:58
推 hsha:月亮 天方夜譚 11/12 23:01
推 naki:一樓 我說成林岳 (吐血) 11/12 23:06
推 shinman11:射嫦娥的是后翌 11/12 23:07
推 gaudi:是后羿 樓上打錯字了 11/12 23:14
→ unicornlupin:東京 西遊記 天方夜譚...好加在沒錯~"~ 11/12 23:18
推 Minikin:玩這各有重點 要慢慢唸 才能不耐煩到笨到 11/12 23:19
推 Lingsue:公雞生的蛋大還是母雞生的蛋大... 11/12 23:31
推 librevie:還有老鼠倒過來念十次 然後問你貓怕什麼 11/12 23:33
推 hollejacklin:天方夜譚? 11/12 23:36
推 toeternia:東方夜譚...= =凸 11/12 23:36
推 oh333:哈兩個都被騙.... 11/12 23:38
推 flylover:東方夜譚XD.. 11/12 23:40
推 cyching:以前有玩過 但是都沒被騙到XD 11/12 23:47
推 windforty:西方夜譚 1 >"< 11/13 00:00
推 NiChu:補一個：十公斤的鐵和十公斤的棉花哪個重? 11/13 00:00
推 kisetsu:http://home.kimo.com.tw/game4919/a9.htm 11/13 00:02
→ kisetsu:以上的網址有一些 11/13 00:03
推 superramen:月亮...西方夜譚 1....>"< 11/13 00:02
推 yenwin:月亮、西方........老鼠那題也很讚 11/13 00:04
→ Haradiel:在人面前比手指 從5比到1 停在1的時候問人1 1等於幾 11/13 00:23
推 zaop:西方夜譚 1..... 11/13 00:28
推 HOTONY:哈樓上上的我玩過我小姪女 超好笑的 11/13 00:30
推 bbbbbbbbbbb:西方夜譚 1 = =a 11/13 00:35
推 jeffgk2005:我真的在想到底是東方還是西方...Orz 11/13 00:36
→ bethe:其實射月亮的是吳剛.... 11/13 00:45
推 galaxymoon:推鐵和棉花那題！小時候考自然每次都選鐵...= =" 11/13 00:53
→ bloodychris:我兩個都被騙了= = 還很得意的想我沒上當= = 11/13 00:54
推 Cathay:是「天方夜譚」吧 11/13 01:46
推 bemine4ever:東方夜譚 1 XDD 11/13 01:48
推 ppk888:東京 七龍珠 天方夜譚 11/13 01:54
推 lovechiao:西方夜譚 1 還真的被騙耶...不只一次了 11/13 01:57
推 cptl:剛才有這招問了三個人, 全都回答西方夜譚 XD 11/13 02:02
推 broend:不是太陽嗎??? 11/13 02:29
推 csjahx:月亮 西方夜譚...... 11/13 03:00
推 e750426:bethe是認真的嗎= = 11/13 03:01
推 marmoset:射太陽這問題...可以騙到我三次^^ 11/13 03:38
推 jin0:推射月亮的是嫦娥XD 11/13 03:41
推 y2kcat:東方夜談........原來是天方......Orz.................... 11/13 05:36
推 kenhaowu:2隻腳走路的是米老鼠 那2隻腳走路的鴨子是?? 11/13 11:30
→ firelf:哪隻鴨子不是用兩隻腳走路? XD 還好還記得 11/13 13:00
→ Haradiel:上兩樓的 我被騙到了Orz 11/13 13:12
推 kimuranene:我超認真 而且大聲的在電腦面前回答 西方夜譚 11/13 16:21
推 kimuranene:我男朋友認真了 他說 是 精忠報國 唷 11/13 17:11
推 antiiss:太陽 東?西方(認真答完西方後 總覺得那裡怪@@a)orz是天方. 11/13 18:17
推 appi:到底是東方夜譚還是西方夜譚阿？？？我搞混了 11/13 22:47
→ Jamie653:西方夜譚 1 11/13 23:02
推 Daladala:我一直認為有西方夜譚!!(認真貌) 11/13 23:54
推 purpleyes:我再msn上考過一個學長...他不假思索的回: 月亮!! XD 11/14 13:09
作者: pigchang.bbs@ptt.cc (pigchang.bbs@ptt.cc)
標題: [童年] 請問有沒有人還記得的？
時間: Tue Nov 15 19:18:59 2005
作者: hoho (世事難料-_-) 看板: StupidClown
標題: [童年] 請問有沒有人還記得的？
時間: Sat Nov 12 22:24:21 2005
小時候會有這種東西：
------------------------------------------------------
Part 1
步驟一：念[亮月] 重複唸十次
步驟二：[亮月亮月亮月亮月亮月亮月亮月亮月亮月亮月]
念完了沒？往下翻，要問你問題唷
問題：[后羿射什麼?]
------------------------------------------------------
Part 2
問題一：日本首都是東京還是西京呀？
問題二：孫悟空出現在東遊記還是西遊記？
問題三：小時候念的故事書，是東方夜譚還是西方夜譚？
------------------------------------------------------
請問有沒有人知道其他的呀？
如果不知道的 請把你的答案推在推文唷 :P
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.186.89
※ 編輯: hoho 來自: 140.113.186.89 (11/12 22:25)
推 rumormonger:我媽說 木蘭花唸十次，然後盡忠報國是誰? 11/12 22:31
推 floz:太陽 天方夜譚.. 11/12 22:31
推 osla30:天阿，我竟然回答西方夜譚...>< 11/12 22:34
推 omegazero:樓上有笨到^^ 11/12 22:39
推 Overmind:西方夜譚 1... 11/12 22:39
推 envy999:東方夜譚Orz 11/12 22:41
推 alod:月亮...........結果射月亮的...是嫦娥才對 orz 11/12 22:42
推 wi70287:西方夜譚 1= = 11/12 22:43
推 madrice:太陽...西方夜壇...Orz 11/12 22:44
推 ttyjoy:月亮...東方夜譚...哇勒 我全部都笨到了><" 11/12 22:55
推 yenchieh:以前被騙過 1 Orz 11/12 22:58
推 Meowd:明明是天方夜譚 XD 11/12 22:58
推 hsha:月亮 天方夜譚 11/12 23:01
推 naki:一樓 我說成林岳 (吐血) 11/12 23:06
推 shinman11:射嫦娥的是后翌 11/12 23:07
推 gaudi:是后羿 樓上打錯字了 11/12 23:14
→ unicornlupin:東京 西遊記 天方夜譚...好加在沒錯~"~ 11/12 23:18
推 Minikin:玩這各有重點 要慢慢唸 才能不耐煩到笨到 11/12 23:19
推 Lingsue:公雞生的蛋大還是母雞生的蛋大... 11/12 23:31
推 librevie:還有老鼠倒過來念十次 然後問你貓怕什麼 11/12 23:33
推 hollejacklin:天方夜譚? 11/12 23:36
推 toeternia:東方夜譚...= =凸 11/12 23:36
推 oh333:哈兩個都被騙.... 11/12 23:38
推 flylover:東方夜譚XD.. 11/12 23:40
推 cyching:以前有玩過 但是都沒被騙到XD 11/12 23:47
推 windforty:西方夜譚 1 >"< 11/13 00:00
推 NiChu:補一個：十公斤的鐵和十公斤的棉花哪個重? 11/13 00:00
推 kisetsu:http://home.kimo.com.tw/game4919/a9.htm 11/13 00:02
→ kisetsu:以上的網址有一些 11/13 00:03
推 superramen:月亮...西方夜譚 1....>"< 11/13 00:02
推 yenwin:月亮、西方........老鼠那題也很讚 11/13 00:04
→ Haradiel:在人面前比手指 從5比到1 停在1的時候問人1 1等於幾 11/13 00:23
推 zaop:西方夜譚 1..... 11/13 00:28
推 HOTONY:哈樓上上的我玩過我小姪女 超好笑的 11/13 00:30
推 bbbbbbbbbbb:西方夜譚 1 = =a 11/13 00:35
推 jeffgk2005:我真的在想到底是東方還是西方...Orz 11/13 00:36
→ bethe:其實射月亮的是吳剛.... 11/13 00:45
推 galaxymoon:推鐵和棉花那題！小時候考自然每次都選鐵...= =" 11/13 00:53
→ bloodychris:我兩個都被騙了= = 還很得意的想我沒上當= = 11/13 00:54
推 Cathay:是「天方夜譚」吧 11/13 01:46
推 bemine4ever:東方夜譚 1 XDD 11/13 01:48
推 ppk888:東京 七龍珠 天方夜譚 11/13 01:54
推 lovechiao:西方夜譚 1 還真的被騙耶...不只一次了 11/13 01:57
推 cptl:剛才有這招問了三個人, 全都回答西方夜譚 XD 11/13 02:02
推 broend:不是太陽嗎??? 11/13 02:29
推 csjahx:月亮 西方夜譚...... 11/13 03:00
推 e750426:bethe是認真的嗎= = 11/13 03:01
推 marmoset:射太陽這問題...可以騙到我三次^^ 11/13 03:38
推 jin0:推射月亮的是嫦娥XD 11/13 03:41
推 y2kcat:東方夜談........原來是天方......Orz.................... 11/13 05:36
推 kenhaowu:2隻腳走路的是米老鼠 那2隻腳走路的鴨子是?? 11/13 11:30
→ firelf:哪隻鴨子不是用兩隻腳走路? XD 還好還記得 11/13 13:00
→ Haradiel:上兩樓的 我被騙到了Orz 11/13 13:12
推 kimuranene:我超認真 而且大聲的在電腦面前回答 西方夜譚 11/13 16:21
推 kimuranene:我男朋友認真了 他說 是 精忠報國 唷 11/13 17:11
推 antiiss:太陽 東?西方(認真答完西方後 總覺得那裡怪@@a)orz是天方. 11/13 18:17
推 appi:到底是東方夜譚還是西方夜譚阿？？？我搞混了 11/13 22:47
→ Jamie653:西方夜譚 1 11/13 23:02
推 Daladala:我一直認為有西方夜譚!!(認真貌) 11/13 23:54
推 purpleyes:我再msn上考過一個學長...他不假思索的回: 月亮!! XD 11/14 13:09
2005年11月14日 星期一
小鳥
※ 本文轉錄自 [justin] 信箱
作者: pigchang.bbs@ptt.cc (pigchang.bbs@ptt.cc)
標題: [問題] 小鳥
時間: Tue Nov 15 01:40:22 2005
作者: opengoodbook (吃葡萄不吐葡萄仔) 看板: ask
標題: [問題] 小鳥
時間: Tue Nov 15 00:54:02 2005
朋友家中有養鳥，一隻公一隻母，分居
想要把鳥放在一起又怕生其他的小鳥鳥
請問如果帶鳥去結紮可以嗎？
感恩
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.37.182
推 JJ72:鳥不懷孕 把蛋吃掉就好啦 ^^" 11/15 00:54
推 mgw:呵呵 不用為了這個把牠結紮吧 11/15 01:11
→ maone:鳥沒這麼容易就生的出小BABY 呵呵 11/15 01:26
推 pigchang:這...該轉笨版嘛...XD? 11/15 01:38
作者: pigchang.bbs@ptt.cc (pigchang.bbs@ptt.cc)
標題: [問題] 小鳥
時間: Tue Nov 15 01:40:22 2005
作者: opengoodbook (吃葡萄不吐葡萄仔) 看板: ask
標題: [問題] 小鳥
時間: Tue Nov 15 00:54:02 2005
朋友家中有養鳥，一隻公一隻母，分居
想要把鳥放在一起又怕生其他的小鳥鳥
請問如果帶鳥去結紮可以嗎？
感恩
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.37.182
推 JJ72:鳥不懷孕 把蛋吃掉就好啦 ^^" 11/15 00:54
推 mgw:呵呵 不用為了這個把牠結紮吧 11/15 01:11
→ maone:鳥沒這麼容易就生的出小BABY 呵呵 11/15 01:26
推 pigchang:這...該轉笨版嘛...XD? 11/15 01:38
2005年11月12日 星期六
玩三國志有感
※ 本文轉錄自 [justin] 信箱
作者: pigchang.bbs@ptt.cc (pigchang.bbs@ptt.cc)
標題: 玩三國志有感
時間: Sat Nov 12 20:03:09 2005
作者: lintan (LINTAN) 看板: Koei
標題: 玩三國志有感
時間: Sat Nov 12 14:32:24 2005
三國有感
當兵閒暇之餘，又看了一次三國演義。這是我第四次看三國演義，第一次是在國
小、一次在國中，第三次在大學，然後就是現在。從小三接觸任天堂的三國志開
始，就深深對三國著迷。不論是策略的三國志一、二代或是RPG的諸葛孔明傳，
是和好友劉柏成自封為姜伯約與趙子龍，還順便將班上的同學一一分配三國角色
呢！
國小時看三國似懂非懂，小小的心靈總是被劉備軍牽著走，當劉備屢戰屢敗時，
總是感到心情不快，一直到關雲長過五關斬六將、趙子龍長阪七進七出殺得曹軍
屁滾尿流，張翼德一夫當關，喝死夏候傑時，心中的怨氣才稍減一些。而周郎赤
壁的一把火更是燒得人心大快，直呼曹賊該死！！只是劉備才得意不久，陸伯言
一把火又將蜀軍燒得一蹶不振，從此只能看武候鞠躬盡瘁，死而後已了！
到了國中，遊戲也從紅白機換成了電腦遊戲，在虛長了幾歲與介面換成中文的之
後，對於三國的認識也不一樣了。魏蜀之間再也不單純只是善與惡的戰爭，曹操
變得令人可敬，無論是其軍事才華還是文學上的造詣，赤壁之戰前的橫槊賦詩，
一首短歌行也讓人覺得其心志之高遠。劉備也不再單純是個敦厚的長者，反而開
始令人覺得心機重。而對於魏將，不論是張文遠還是許仲康，甚至是夏候兄弟等，
都開始覺得其實他們並不比蜀將來得差。
此時，除了世一書局的三國演義外，也多看了三國英雄傳與橫山光輝的三國志，
對於三國的概念，也有了不一樣的詮釋。雖然，看了無數版本的關、張、趙的圖
像，最後腦中還是以吞食天地二中的為主。但其它角色的卻慢慢的被光榮三國志
系列同化了。至此，三國志不單純只是一個歷史時代，而是活生生的人物與場景，
在無數爭戰中，幾乎可以閉著眼睛劃出天下各州的地圖，與各時代的諸候分布圖。
上了高中之後，由於住宿，所以自然沒有紅白機與電腦，而唯一能伴我的三國志
只剩下龍狼傳了。上了大學之後，三國志也出到六代了，不過經過了高中的空窗
期之後，加上週遭的朋友並沒有幾個瘋三國的，因此對於三國的熱情不再像國中
小一樣，六、七、八代幾乎是只玩一遍就丟在旁邊了。一直到了九代出來，才又
重新燃起了對三國的熱情。
除了二代，九代是我認為三國志系列最好玩的一代，結合了陣型、兵種、與武將
屬性。並且將時與地的概念擴大，可以同時發動很多場戰事，也可以攻打遠地的
城池，戰爭的時間也沒有一個月的限制了。高低起伏的地形與那廣闊的長江黃河
更是將官渡之戰與赤壁之戰的場景搬到螢幕上，令人欲罷不能。當然，好遊戲更
需要好對手，室友官建漢與好友林怡成、黃國偉都是三國迷，也充滿了鬥志。於
是偷偷躲在敵人家偷蓋軍營或是派使者到鄰國散佈謠言、離間他國就成了彼此爭
鬥不休的話題了。
入伍之後，又接觸到了魔獸爭霸的三國無雙，雖然只是一套單純的兩國交兵打破
敵主營的遊戲，但套上了三國英雄的名字之後，一切就變得更加有趣了，於是每
逢放假，總是坐在電腦前與親朋好友血戰數十場，而PTT魔獸爭霸版也成了排
名前幾名的熱門版。比起三國志系列需要數十小時的用心經營，或是吞食天地的
單純打鬥，魔獸爭霸的三國無雙則是充滿了計謀與合作，絕非純打鬥或是一個人
就可獲勝的遊戲，而且一場遊戲的時間大約一個小時左右，也符合時效性，加上
不同的人物特性與技能，因此成了三國迷的新歡。
入伍之前，趁著等待當兵的空閒時間，將大陸拍的三國演義看了一遍。而退伍前
夕，也又再看了一次三國演義。這次再看三國，已經能欣賞羅貫中的文字之美，
與鋪景造情的功力，不論是官壁戰前的心戰，還是赤壁戰前的你來我往。當然，
在經歷了三分之一的人生之後，對於三國中英雄的喜怒哀樂更能體悟，不管是曹
操在戰敗後的笑，趙子龍的忠，關雲長的義，當然也對武侯的宰相無力以回天感
到無奈和婉惜。
三國英雄輩出，文臣武將無不逞其勇、展其智。是時勢造英雄也是英雄造時勢。
如果何進沒有引董卓進京，或許曹操只是何大將軍底下一個治世能臣，也或許漢
帝國會再喘息幾十年。又若是董仲穎不燒洛陽，十八路諸侯又能奈之何？也許天
下不見得會是董家的，但至少會維持一個表面統一的漢帝國。當然，若溫侯在殺
了董卓之後，大赦郭氾、李傕，與王允共治長安，或許溫候也成了中興的大英雄
了。
三國之中，勝敗乃兵家常事，只可惜大多數人失敗的原因總是太過得意忘形。袁
本初在掃平河北之後，若能夠休養生息，曹孟德又豈能在官渡揚威？天下或許已
經四世三公的袁家的。而曹操在收了荊州之後，若是一樣先整頓兵馬，再緩緩圖
南下之策，孔明、周瑜縱有東風相助，大小二喬豈能不深鎖銅雀台？而一路沈潛
的劉玄德卻也因大意被陸伯言火燒蜀營七百里，從此蜀漢帝國復興無望，徒留孔
明的隆中策。
在諸侯之中，最可惜的莫過於孫伯符，孫策二十六歲平江東，適逢曹、袁在官渡
對峙，劉玄德仍然在流浪中，若是孫郎不死，北上取許都或西進取劉表，孫吳又
豈只是在江東？三國能人輩出，縱然如曹操般的多謀善戰，也吃不少苦頭，從一
開死追殺董卓失敗、宛城鬥張繡、濮陽戰呂布、潼關遇馬超、幾次都是部下捨命
相救，否則早就收書了。
劉備更慘，除了一開始打贏黃巾賊外，幾乎可說是屢戰屢敗，連打個劉璋都折了
個龐士元，從一開始的涿郡到徐州、袞州、徐州、荊州、揚州、甚至最後的益州，
可說整個中國都跑遍了。而被劉備投靠的人更是無數，公孫?、陶謙、袁紹、曹
操、劉表、與差點被美人計綁在江東，到最後的與劉季玉稱兄道弟。玄德公的忍
功不下於韓信，沒想到陸遜一把火讓劉備幾十年的努力付諸東流。
比起曹操與劉備的慘淡經營，孫權算是福大命大，雖然孫策死前將孫權誇獎得像
什麼一樣，而曹操也說生子當如孫仲謀。但事實上孫權自接位後，除了最後呂子
明白衣渡江之外，連打個合肥都弄得折兵損將，每次伐魏可說是屢戰屢敗，一點
進展都沒有。只是，孫權的忍功也是一流的，一直稱臣到曹丕之後才稱帝，也總
算修正了其父兄不能忍的缺點了。
其實，劉備稱帝也只有一州，而孫權也只得揚、荊兩州，若說這樣可以稱帝，那
真的太對不起曹操了。劉備只打贏了一個闇弱的劉璋，孫策下江東也沒遇到什麼
像樣的對手，至於荊州可說是劉表的兒子弄掉的，魏蜀吳都不算是靠實力打下
的。劉表雖然不強，但江東孫堅可怎麼樣也過不去，還被黃祖射死，一直到孫權
繼位，可也沒什麼進展。
舉凡大敵如袁術、呂布、袁紹等可都是曹操一兵一卒打下來的。曹操的天下可沒
半點取巧，連北方的烏丸，西涼的馬超、漢中的張魯，也都是曹操親征拿下的。
比起蜀吳，中原可說已經大定，曹操也有幾次統一的機會，如赤壁前夕與拿下漢
中之後得隴望蜀。只可惜，一次是太急躁而大敗，一次是太過保守而失了先機，
也算天下大勢註定三分，曹操只能含恨而終。不然，以曹丕、曹睿之才，是有機
會再成另一個大朝代的。
雖然，英雄有時能造時勢，不過還是以時勢造英雄為主。若在太平盛世，又豈需
如此多的謀臣武將，最多曹操當個治世能臣，劉備繼續賣草席，孫堅當個小土豪
罷了！若當初是扶蘇繼始皇位，強如楚霸王，又豈摟虞姬在懷？又孔明縱有經天
緯地之才，若赤壁戰前漏任何一環節，天下又如何三分？三國之所以精采，乃環
環相扣，時候到了將星就隕落，天下情勢又為之一變。
說到將星隕落，許多人總是認為鳳雛墜地乃是影響蜀國統一的重大關鍵。若士元
不死，孔明不必入蜀，荊州也就不會丟，如此左龍右鳳，隆中對就很有實現的可
能。其實，魏死奉孝，讓曹操在赤壁大敗。吳折公瑾，讓吳在赤壁戰後撈不到什
麼便宜，否則天下是有可能二分的。比較魏吳，蜀死龐統也就顯得不那麼令人琬
惜了！畢竟，縱死龐統，若雲長不死，仍是大有可為的。
而三國武將中，名利雙收的乃是關雲長，除了斬顏良、文醜成其勇，過五關斬六
將也成其忠，華容道釋曹孟德成其義，水淹七軍成其名。雖然，最後仍敗於呂子
明之手，但也拖了呂蒙與曹操陪葬，也算是不辱此生了。相較之下，趙子龍勇不
輸關、智更在其上，而忠義也不遜於雲長，卻落得只能當個貼身護衛，而無法像
關羽般的耀眼。不過，子龍總算是高齡善終，生涯也幾乎未嘗一敗，唯一可惜的
是沒能看到趙子龍大戰呂奉先。
而最不幸的武將莫過於顏良、文醜了。此兩人為河北名將，也的確名符其實，曹
操的眾大將都不是其對手，若非遇到關雲長取巧趁亂斬了這兩人，搞不好官渡之
戰的局勢就變了，這兩個人也就變成了開國大將了。只能說袁紹底下的謀將都只
會搞內亂，白白讓這兩個粗人犧牲了。若遇武候或奉孝坐鎮中軍，這兩人的成就
定不止於此。
而最恨的武將則莫過魏文長了，開荊州城欲獻劉備，結果被劉備潑了冷水，最後
不得己投韓玄而去，好不容易等到第二次遇到劉備時，竟然馬上被孔明推說有反
骨，真是含冤莫名。最後撐到五虎將與孔明都死了，突然冒出個空降部隊姜伯約，
讓蜀漢僅存將軍中，頭銜最高漢中太守背著叛國的罪名而死，實在死得很不甘
心，又孔明若能用其子午谷計策，或許有機會一搏也不一定。不過，劉備在世時
力排眾議讓他當漢中太守，也算伯樂識千里馬了。
至於溫侯呂奉先雖然短命，但卻活得非常值得。三國中最棒的兩匹馬都被他騎
了，光是白天騎赤兔，晚上御貂蟬就不虛此生了！更何況三英戰呂布，中國史上
最強的武將稱號就由奉先與項羽去爭了。不像其他君主或武將，呂布一個人就可
以撐起一片天，從出現到死掉，都佔據著主角的位置，雖然愚蠢，卻是改變三國
局勢最重要的人物。若不殺死丁原，若不刺死董卓，三國又豈是三國！
三國中，魏得天時、吳得地利、蜀得人和，所以三分天下。其實細講這三國君主
各有所長，曹操英明神武、玄德敦厚仁善、孫權知人善任，而其部下也多能展其
才能，備得孔明如魚得水，孫權讓諸位都督統領軍馬，可惜曹操多親征，讓郭奉
孝、荀文若、賈文和只能當個謀士，不能像公瑾與孔明一樣出將入相，文武兼具。
最後曹操死後，總算有機會讓仲達出頭，證明魏國也是有能領兵打戰的儒將的。
也因為魏、蜀、吳三國君主都具備了領導者的條件，不像楚漢相爭，霸王有明顯
的缺點，更不像歷代是由仁君直接打著仁義之師的旗號直接推翻暴政，所以天下
也只能鼎足而分。
三國人物形象分明，孔明的忠、關羽的義、趙雲的勇、曹操的奸都令人印象深刻。
只是，曹操在演義之中吃了大悶虧，誠如他自己所言，若天下無操，則將有多少
人稱王稱帝？而曹魏江山可都是他一點一滴打下來的，從陳留散盡家財募兵開
始，他可從來沒拿漢帝一毛錢，而比起董卓、李傕對待獻帝的方法，曹操已經算
是客氣的了。而到底，雖然說要當文王，但當皇帝的終究是曹丕，而不是曹操。
中國史上最會用兵的人不脫孫武、韓信、曹操幾人，比起孫武遇到的楚國與韓信
遇到的項羽，曹操可謂流年不利，遇到了周瑜、諸葛亮，而這兩人一個是中國史
上最風流倜儻的人物，一個是史上最偉大的政治家，在他們的聯手之下，曹操也
只能搖頭而回，乖乖的當個魏王了。然而，這卻無損曹操的軍事成就，不論是官
渡敗袁紹，輕騎征烏丸，都是有勇有謀的表現。
而與其說劉備與孫權推心置腹，倒不說是劉備與孫權沒有帶兵打仗的本事。只要
是這兩個人親征，幾乎百戰百敗，因此對於孔明、周瑜的意見，也只能言聽計從
了。但曹操不同，曹操算是武將出身的，也極具謀略，因此底下的謀臣雖多，但
也只能提供意見而已。所以，就算折了郭奉孝，賜死了荀文若，曹操還是能打勝
仗的。因此，曹操雖然善忌，斬了楊德祖，害死了孔融，但卻無損其霸業。
而曹操最大的優點在於失敗後不失志，情況愈危急，他笑得愈大聲，也總能在每
次失敗後記取教訓，最後反敗為勝。當然，比起不失志，中國史上沒有人比得上
玄德公，百戰百敗卻不氣餒，打過三國志的都知道，公元207年時，北有曹操大
片江山，東有孫吳，南有劉表，西有劉璋，而劉備僅有一新野城，竟然沒有放棄，
而力抗到底，此番鬥志，可謂史上所僅有！
三國提供了一個絕佳的舞台，讓許多英雄人物得以登上台面，而也幸多能成其
志。袁本初占河北向南爭天下，曹孟德從袞州起家而成王業，孫權霸江東為王，
劉備取荊襄而稱帝。諸葛亮完成了大部分的隆中對、周公瑾打了史上最漂亮的一
仗、關雲長威震華夏、張文遠揚名於逍遙津。雖然，大部分的人都帶著遺憾，但
至少孫策平了江東才死，呂蒙襲了荊州才亡，連袁公路都做了一陣子的皇帝。大
致上，三國讓人覺得人人有希望，個個沒把握，而眾人也多能得到一定的成果。
三國局勢雖然是在赤壁之戰中才確定，但其實早在官渡之戰後，就已經決定天下大
勢了。在官渡對峙時，江東孫家與劉表都很有機會偷襲曹操，然後與袁紹爭天下。
只可惜，孫策新亡，劉表過份小心，讓曹操打了一場以少勝多的戰爭，在失去了
這個契機之後，一統華北的曹操統一天下也成了遲早的事。而當然，若是袁紹獲
勝，則天下就是袁家的了。
雖然，孫吳後來也打了一場赤壁之戰，但卻無損曹操的主力，天下人才與土地盡
在魏國，蜀吳的人口加起來沒有魏多，若非孔明的回天之才，曹操早已成為唐宗
宋祖，一個文武兼具的開國皇帝，就不會讓毛澤東感慨稍遜風騷，略輸文采了！
只能說，軍事天才遇到了政治天才，攻無不克的曹操遇到了只會逃的劉備與只會
守的孫權，也只能時不我予了。
若孔明至魏，曹操統一天下、孔明到吳，天下兩分、孔明投蜀，天下三分。呂布
亂了天下，孔明分了天下。一文一武，互相對映。這兩個站在頂點的人，領行第
二的人太多了。三英只能戰呂布，關張趙馬許褚典偉只能逞個人之勇，既打不贏
奉先，也改變不了局勢。龐統、周瑜、郭嘉、司馬各有所短，終究不如孔明從無
生出了個蜀國與以一州之力而抗天下的那種明知不可為而為的悲壯。
是時勢造了孔明，也是孔明造了時勢。中國史上沒有比曹操還多才多藝的開國君
主，也沒有比孔明還全能的臣子。從大戰略到小戰術，從無立錐之地到劃地為王，
從內政到外交，從開國到託孤，從政治到軍事，從五月渡瀘到六出岐山。從二十
七歲出廬到五十四歲星落五丈原，孔明的生與死改變了整個三國的版圖。若是徐
庶不投曹操，?統不死，或許蜀漢有機會統一天下，但孔明就無法如此淋漓盡致
表現，更無法鞠躬盡瘁，死而後已，成就其千古美名。正因為有遺憾，所以才顯
得其完美。
局勢為孔明而設，若世間無劉備，又豈有孔明。局勢也為孔明而變、若徐庶不走、
龐統不死、關羽不失荊州、劉備不白帝託孤，孔明又豈是孔明！從荊州集團到益
州集團，從一介年輕書生到不可或許的領導人物，其隆中策更是領先時代，孔明
的政治力無庸置疑。雖然魯子敬有二分天下之計，荀文若讓曹操無後顧之憂，但
比起孔明的執行力與讓蜀國人民一直至死都懷念的統治，魯荀兩人差的遠矣！
孔明自比管仲、樂毅，但其成就卻比他們高。齊國本就是強國，管夷吾只是讓強
更強，而樂毅率領燕軍大敗齊國，卻也逃不過流言，終究下台。最多，燕再弱，
齊再強，相差終究有限，只能說樂毅打贏了一場以弱勝強的戰爭，頂多稱得上一
代名將而已。戰國中有此能力的人多得是，更何況整個中國歷史！而雖然，孔明
六出岐山終無所獲，但欲以一州之力而平天下，本就是不可能的事情。
前有出將入相的司馬仲達，後有快要是史上最無能的阿斗，孔明能從小國寡民的
蜀地擠出兵力來六次北伐，而且蜀國人民還沒有怨恨，已經算是前無古人、後無
來者了。雖然劉邦也是從蜀中明修棧道，暗渡陳倉滅三秦而取關中，最後取得天
下。但孔明背後即無劉邦，前面也無韓信、蕭何、對手也非三秦，孔明縱然智不
輸子房，卻也無力回天。
開周八百年的太公望與開漢四百年的張子房都是軍師角色，真正領軍的是武王親
征與大元帥韓信。而孔明卻是獨自領軍帶隊，是擔任元帥的角色，而非只是單純
的軍師。雖然周公瑾與司馬仲達也是同樣的地位，但換個角度，若是孔明率領的
是魏軍，而司馬領蜀軍，則誰上誰下，一目了然。蜀軍遠道而來，且魏軍佔地利，
不用司馬，光曹真一直龜兵，只怕武侯也將無功而返。司馬仲達最強的一點只是
忍功一流而已，並不能因此而說仲達和孔明在伯仲之間，甚至抹滅了孔明軍事上
的才華。
帶兵之道講求軍紀，後才是求謀略，最後不得己才兵行險著。如同孫子兵法所講
的，十則圍之，能以眾擊寡，又何必以寡擊眾。若非不得己，行軍打仗之道應是
兵精糧足了之後，再等待天時地利，廟算之後，覺得贏面大了才出兵。而以少打
多的情況乃不得己的狀況。且通常殺敵一萬，自損七千，能以少勝多的戰爭實在
是屈指可數。赤壁曹軍既非百萬，頂多十五六萬，而火燒蜀營也非七十萬，至多
五至十萬而已。
因此，在軍紀上而言，孔明的行軍布陣沒有問題，至少于禁都可稱不輸周亞夫了，
那孔明應該也差不到那邊去。而在謀略上，出兵伐魏本來就是一件不可能的任
務，因此，大戰略錯誤。但若是為了實現個人不可為而為之的的志念的話，就只
能另當別論了。而在謀略上，孔明兵少糧少，若要大勝，要兵行險著才有機會。
若只是從隴西慢慢的往前推，則就會如同歷史的結果一般，總是糧盡而回。
但事實上孔明能兵行險著的機會也只有魏延出子午谷的一次而已。但孔明不採魏
延之計並非孔明過於謹慎，畢竟，魏延是蜀僅剩的名將，若是戰敗被圍，戰死則
蜀國元氣大傷，若是投降於魏豈不是授矛於人。且就算魏延打下了長安，五千兵
馬能否死守長安仍是個問題。當然，最重要的關鍵也在於諸葛亮對魏延的不信
任，若只是在陣前聽候指揮還可以，若讓魏延獨立領兵並進行長征，可就真的是
脫韁的野馬了。
所以，不能因為不採用子午谷之計就認定孔明用兵過於謹慎。且若不是街亭之
失，孔明的戰術也不能說有錯，至於識人不明，則就跟軍事才能沒有太大的關係
了。而其實，孔明手下真的沒有人才了，雖然說不喜歡魏延，但到孔明死前，魏
延也都是第一大將。雖然說劉備提醒過孔明，但街亭靠王平也是擋不住司馬父子
的，若孔明能再選擇一次，馬幼常守不住，其它人大概也守不住了。
除了無將、無兵之外，戰爭的勝負往往決定於糧運，孔明從蜀出兵隴西，光糧運
就是一個大問題，不像是其它中原的戰爭，都是平原上短距離的運糧。因此，孔
明北伐早已先天不良，許多次無功而返並不是戰術的問題，而是缺糧的問題。孔
明被迫以少量的兵力且在有限的時間內取得軍事上的勝利，在攻城兵器還不發達
的古代，這實在是不太可能的事情。若不是曹操糧多困死呂布，只怕正面交鋒，
曹操也不是對手。
而到底，孔明就算北伐一直長勝，拿下了長安，收了隴西。憑手下的將與兵，只
怕也過不了潼關。加上吳國可能會入侵，從長安到成都的冗長戰線，也非小小的
蜀國能守的住的。就算吳國遵守約定北伐，打下了徐州或宛城，也是守不久的。
三江之利，山川之險，既擋住了魏國的入侵，卻也讓吳、蜀沒有發展的空間。敵
人既進不來，我們也不容易出去。也難怪，吳國要將心思放在荊州了。所以說，
三國的局勢，早在官渡之戰後就決定了。除了朱元璋與蔣介石外，北方政權對於
統一天下可說是有天時、地利與人和。而若要蜀國先向上再向右與向下平天下，
實在是天方夜譚。
也因此，在統一的北方之下，魯肅也只能提二分天下，而孔明的隆中策其實也只
能走到荊益兩州而已。三國人口約七百六十萬，蜀國九十四萬、吳國二百二十幾
萬，若將荊州歸蜀，蜀國也至多兩百萬而已。若說益州天府之國，乃華北平原與
關中地區豈更不富庶？更不用說東吳與荊州其實還是未開發的地方。而到底漢帝
依然在北方，曹魏挾天下以令諸侯，可說天時、地利、人和都在魏，吳蜀只能求
苟安，又有何餘力北伐？
關雲長縱威震華夏，只要派徐公明加荀文若，關雲長焉能進雷池一步！而張文遠
一人就能擋下吳國的攻擊，就不用說司馬仲達撐起西部半邊天了。蜀國號稱人
和、吳國號稱地利，其實蜀國人才不到魏國的一半，而吳國的水軍要打下魏國的
任何一寸土地，也極不容易。曹操打下的魏國，早已佔了天時、地利、人和，統
一天下只是時間的問題。
江東孫堅沒打下什麼，孫策平了江東，孫權也沒什麼大成就。孫家三代，只是守
著江東，動彈不得。劉備死不放棄，也只是奪了同宗的益州與荊州，硬要說統一
天下，也是遙不可及。畢竟對手可是身經百戰的曹操與數不清的謀臣武將。曹操
沒能統一天下是遺憾，劉備能稱帝是意外，孫吳能劃江東而立是撿到。三國是一
連串的意外與偶然而造成的。
曹操、劉備與孫權都有好幾次部下捨命相救，若任何一次出了意外，又豈有三國？
三國時勢造英雄，英雄也造時勢。曹操、劉備、孫策幾乎都是從無到有，河北與
准南是袁氏世家，荊州、益州、揚州都是劉氏天下，若這些世家宗室爭氣一點，
天下又豈會給宦官之後、賣草鞋的攤販與江南的土霸給拿走？王允、朱雋、皇甫
嵩等朝廷棟梁若是有為一點，又那輪得到隆中野士逞雄？
LINTAN 2005 1105
===
justin批：
觀點圓潤, 頗能令人認同
不過很可惜完全是以演義為底
參考正史,將發現很多事都是演義一廂情願...
但不可否認地, 羅貫中把三國寫活了
相較之下, 陳壽的三國志真的會看到睡著...
作者: pigchang.bbs@ptt.cc (pigchang.bbs@ptt.cc)
標題: 玩三國志有感
時間: Sat Nov 12 20:03:09 2005
作者: lintan (LINTAN) 看板: Koei
標題: 玩三國志有感
時間: Sat Nov 12 14:32:24 2005
三國有感
當兵閒暇之餘，又看了一次三國演義。這是我第四次看三國演義，第一次是在國
小、一次在國中，第三次在大學，然後就是現在。從小三接觸任天堂的三國志開
始，就深深對三國著迷。不論是策略的三國志一、二代或是RPG的諸葛孔明傳，
是和好友劉柏成自封為姜伯約與趙子龍，還順便將班上的同學一一分配三國角色
呢！
國小時看三國似懂非懂，小小的心靈總是被劉備軍牽著走，當劉備屢戰屢敗時，
總是感到心情不快，一直到關雲長過五關斬六將、趙子龍長阪七進七出殺得曹軍
屁滾尿流，張翼德一夫當關，喝死夏候傑時，心中的怨氣才稍減一些。而周郎赤
壁的一把火更是燒得人心大快，直呼曹賊該死！！只是劉備才得意不久，陸伯言
一把火又將蜀軍燒得一蹶不振，從此只能看武候鞠躬盡瘁，死而後已了！
到了國中，遊戲也從紅白機換成了電腦遊戲，在虛長了幾歲與介面換成中文的之
後，對於三國的認識也不一樣了。魏蜀之間再也不單純只是善與惡的戰爭，曹操
變得令人可敬，無論是其軍事才華還是文學上的造詣，赤壁之戰前的橫槊賦詩，
一首短歌行也讓人覺得其心志之高遠。劉備也不再單純是個敦厚的長者，反而開
始令人覺得心機重。而對於魏將，不論是張文遠還是許仲康，甚至是夏候兄弟等，
都開始覺得其實他們並不比蜀將來得差。
此時，除了世一書局的三國演義外，也多看了三國英雄傳與橫山光輝的三國志，
對於三國的概念，也有了不一樣的詮釋。雖然，看了無數版本的關、張、趙的圖
像，最後腦中還是以吞食天地二中的為主。但其它角色的卻慢慢的被光榮三國志
系列同化了。至此，三國志不單純只是一個歷史時代，而是活生生的人物與場景，
在無數爭戰中，幾乎可以閉著眼睛劃出天下各州的地圖，與各時代的諸候分布圖。
上了高中之後，由於住宿，所以自然沒有紅白機與電腦，而唯一能伴我的三國志
只剩下龍狼傳了。上了大學之後，三國志也出到六代了，不過經過了高中的空窗
期之後，加上週遭的朋友並沒有幾個瘋三國的，因此對於三國的熱情不再像國中
小一樣，六、七、八代幾乎是只玩一遍就丟在旁邊了。一直到了九代出來，才又
重新燃起了對三國的熱情。
除了二代，九代是我認為三國志系列最好玩的一代，結合了陣型、兵種、與武將
屬性。並且將時與地的概念擴大，可以同時發動很多場戰事，也可以攻打遠地的
城池，戰爭的時間也沒有一個月的限制了。高低起伏的地形與那廣闊的長江黃河
更是將官渡之戰與赤壁之戰的場景搬到螢幕上，令人欲罷不能。當然，好遊戲更
需要好對手，室友官建漢與好友林怡成、黃國偉都是三國迷，也充滿了鬥志。於
是偷偷躲在敵人家偷蓋軍營或是派使者到鄰國散佈謠言、離間他國就成了彼此爭
鬥不休的話題了。
入伍之後，又接觸到了魔獸爭霸的三國無雙，雖然只是一套單純的兩國交兵打破
敵主營的遊戲，但套上了三國英雄的名字之後，一切就變得更加有趣了，於是每
逢放假，總是坐在電腦前與親朋好友血戰數十場，而PTT魔獸爭霸版也成了排
名前幾名的熱門版。比起三國志系列需要數十小時的用心經營，或是吞食天地的
單純打鬥，魔獸爭霸的三國無雙則是充滿了計謀與合作，絕非純打鬥或是一個人
就可獲勝的遊戲，而且一場遊戲的時間大約一個小時左右，也符合時效性，加上
不同的人物特性與技能，因此成了三國迷的新歡。
入伍之前，趁著等待當兵的空閒時間，將大陸拍的三國演義看了一遍。而退伍前
夕，也又再看了一次三國演義。這次再看三國，已經能欣賞羅貫中的文字之美，
與鋪景造情的功力，不論是官壁戰前的心戰，還是赤壁戰前的你來我往。當然，
在經歷了三分之一的人生之後，對於三國中英雄的喜怒哀樂更能體悟，不管是曹
操在戰敗後的笑，趙子龍的忠，關雲長的義，當然也對武侯的宰相無力以回天感
到無奈和婉惜。
三國英雄輩出，文臣武將無不逞其勇、展其智。是時勢造英雄也是英雄造時勢。
如果何進沒有引董卓進京，或許曹操只是何大將軍底下一個治世能臣，也或許漢
帝國會再喘息幾十年。又若是董仲穎不燒洛陽，十八路諸侯又能奈之何？也許天
下不見得會是董家的，但至少會維持一個表面統一的漢帝國。當然，若溫侯在殺
了董卓之後，大赦郭氾、李傕，與王允共治長安，或許溫候也成了中興的大英雄
了。
三國之中，勝敗乃兵家常事，只可惜大多數人失敗的原因總是太過得意忘形。袁
本初在掃平河北之後，若能夠休養生息，曹孟德又豈能在官渡揚威？天下或許已
經四世三公的袁家的。而曹操在收了荊州之後，若是一樣先整頓兵馬，再緩緩圖
南下之策，孔明、周瑜縱有東風相助，大小二喬豈能不深鎖銅雀台？而一路沈潛
的劉玄德卻也因大意被陸伯言火燒蜀營七百里，從此蜀漢帝國復興無望，徒留孔
明的隆中策。
在諸侯之中，最可惜的莫過於孫伯符，孫策二十六歲平江東，適逢曹、袁在官渡
對峙，劉玄德仍然在流浪中，若是孫郎不死，北上取許都或西進取劉表，孫吳又
豈只是在江東？三國能人輩出，縱然如曹操般的多謀善戰，也吃不少苦頭，從一
開死追殺董卓失敗、宛城鬥張繡、濮陽戰呂布、潼關遇馬超、幾次都是部下捨命
相救，否則早就收書了。
劉備更慘，除了一開始打贏黃巾賊外，幾乎可說是屢戰屢敗，連打個劉璋都折了
個龐士元，從一開始的涿郡到徐州、袞州、徐州、荊州、揚州、甚至最後的益州，
可說整個中國都跑遍了。而被劉備投靠的人更是無數，公孫?、陶謙、袁紹、曹
操、劉表、與差點被美人計綁在江東，到最後的與劉季玉稱兄道弟。玄德公的忍
功不下於韓信，沒想到陸遜一把火讓劉備幾十年的努力付諸東流。
比起曹操與劉備的慘淡經營，孫權算是福大命大，雖然孫策死前將孫權誇獎得像
什麼一樣，而曹操也說生子當如孫仲謀。但事實上孫權自接位後，除了最後呂子
明白衣渡江之外，連打個合肥都弄得折兵損將，每次伐魏可說是屢戰屢敗，一點
進展都沒有。只是，孫權的忍功也是一流的，一直稱臣到曹丕之後才稱帝，也總
算修正了其父兄不能忍的缺點了。
其實，劉備稱帝也只有一州，而孫權也只得揚、荊兩州，若說這樣可以稱帝，那
真的太對不起曹操了。劉備只打贏了一個闇弱的劉璋，孫策下江東也沒遇到什麼
像樣的對手，至於荊州可說是劉表的兒子弄掉的，魏蜀吳都不算是靠實力打下
的。劉表雖然不強，但江東孫堅可怎麼樣也過不去，還被黃祖射死，一直到孫權
繼位，可也沒什麼進展。
舉凡大敵如袁術、呂布、袁紹等可都是曹操一兵一卒打下來的。曹操的天下可沒
半點取巧，連北方的烏丸，西涼的馬超、漢中的張魯，也都是曹操親征拿下的。
比起蜀吳，中原可說已經大定，曹操也有幾次統一的機會，如赤壁前夕與拿下漢
中之後得隴望蜀。只可惜，一次是太急躁而大敗，一次是太過保守而失了先機，
也算天下大勢註定三分，曹操只能含恨而終。不然，以曹丕、曹睿之才，是有機
會再成另一個大朝代的。
雖然，英雄有時能造時勢，不過還是以時勢造英雄為主。若在太平盛世，又豈需
如此多的謀臣武將，最多曹操當個治世能臣，劉備繼續賣草席，孫堅當個小土豪
罷了！若當初是扶蘇繼始皇位，強如楚霸王，又豈摟虞姬在懷？又孔明縱有經天
緯地之才，若赤壁戰前漏任何一環節，天下又如何三分？三國之所以精采，乃環
環相扣，時候到了將星就隕落，天下情勢又為之一變。
說到將星隕落，許多人總是認為鳳雛墜地乃是影響蜀國統一的重大關鍵。若士元
不死，孔明不必入蜀，荊州也就不會丟，如此左龍右鳳，隆中對就很有實現的可
能。其實，魏死奉孝，讓曹操在赤壁大敗。吳折公瑾，讓吳在赤壁戰後撈不到什
麼便宜，否則天下是有可能二分的。比較魏吳，蜀死龐統也就顯得不那麼令人琬
惜了！畢竟，縱死龐統，若雲長不死，仍是大有可為的。
而三國武將中，名利雙收的乃是關雲長，除了斬顏良、文醜成其勇，過五關斬六
將也成其忠，華容道釋曹孟德成其義，水淹七軍成其名。雖然，最後仍敗於呂子
明之手，但也拖了呂蒙與曹操陪葬，也算是不辱此生了。相較之下，趙子龍勇不
輸關、智更在其上，而忠義也不遜於雲長，卻落得只能當個貼身護衛，而無法像
關羽般的耀眼。不過，子龍總算是高齡善終，生涯也幾乎未嘗一敗，唯一可惜的
是沒能看到趙子龍大戰呂奉先。
而最不幸的武將莫過於顏良、文醜了。此兩人為河北名將，也的確名符其實，曹
操的眾大將都不是其對手，若非遇到關雲長取巧趁亂斬了這兩人，搞不好官渡之
戰的局勢就變了，這兩個人也就變成了開國大將了。只能說袁紹底下的謀將都只
會搞內亂，白白讓這兩個粗人犧牲了。若遇武候或奉孝坐鎮中軍，這兩人的成就
定不止於此。
而最恨的武將則莫過魏文長了，開荊州城欲獻劉備，結果被劉備潑了冷水，最後
不得己投韓玄而去，好不容易等到第二次遇到劉備時，竟然馬上被孔明推說有反
骨，真是含冤莫名。最後撐到五虎將與孔明都死了，突然冒出個空降部隊姜伯約，
讓蜀漢僅存將軍中，頭銜最高漢中太守背著叛國的罪名而死，實在死得很不甘
心，又孔明若能用其子午谷計策，或許有機會一搏也不一定。不過，劉備在世時
力排眾議讓他當漢中太守，也算伯樂識千里馬了。
至於溫侯呂奉先雖然短命，但卻活得非常值得。三國中最棒的兩匹馬都被他騎
了，光是白天騎赤兔，晚上御貂蟬就不虛此生了！更何況三英戰呂布，中國史上
最強的武將稱號就由奉先與項羽去爭了。不像其他君主或武將，呂布一個人就可
以撐起一片天，從出現到死掉，都佔據著主角的位置，雖然愚蠢，卻是改變三國
局勢最重要的人物。若不殺死丁原，若不刺死董卓，三國又豈是三國！
三國中，魏得天時、吳得地利、蜀得人和，所以三分天下。其實細講這三國君主
各有所長，曹操英明神武、玄德敦厚仁善、孫權知人善任，而其部下也多能展其
才能，備得孔明如魚得水，孫權讓諸位都督統領軍馬，可惜曹操多親征，讓郭奉
孝、荀文若、賈文和只能當個謀士，不能像公瑾與孔明一樣出將入相，文武兼具。
最後曹操死後，總算有機會讓仲達出頭，證明魏國也是有能領兵打戰的儒將的。
也因為魏、蜀、吳三國君主都具備了領導者的條件，不像楚漢相爭，霸王有明顯
的缺點，更不像歷代是由仁君直接打著仁義之師的旗號直接推翻暴政，所以天下
也只能鼎足而分。
三國人物形象分明，孔明的忠、關羽的義、趙雲的勇、曹操的奸都令人印象深刻。
只是，曹操在演義之中吃了大悶虧，誠如他自己所言，若天下無操，則將有多少
人稱王稱帝？而曹魏江山可都是他一點一滴打下來的，從陳留散盡家財募兵開
始，他可從來沒拿漢帝一毛錢，而比起董卓、李傕對待獻帝的方法，曹操已經算
是客氣的了。而到底，雖然說要當文王，但當皇帝的終究是曹丕，而不是曹操。
中國史上最會用兵的人不脫孫武、韓信、曹操幾人，比起孫武遇到的楚國與韓信
遇到的項羽，曹操可謂流年不利，遇到了周瑜、諸葛亮，而這兩人一個是中國史
上最風流倜儻的人物，一個是史上最偉大的政治家，在他們的聯手之下，曹操也
只能搖頭而回，乖乖的當個魏王了。然而，這卻無損曹操的軍事成就，不論是官
渡敗袁紹，輕騎征烏丸，都是有勇有謀的表現。
而與其說劉備與孫權推心置腹，倒不說是劉備與孫權沒有帶兵打仗的本事。只要
是這兩個人親征，幾乎百戰百敗，因此對於孔明、周瑜的意見，也只能言聽計從
了。但曹操不同，曹操算是武將出身的，也極具謀略，因此底下的謀臣雖多，但
也只能提供意見而已。所以，就算折了郭奉孝，賜死了荀文若，曹操還是能打勝
仗的。因此，曹操雖然善忌，斬了楊德祖，害死了孔融，但卻無損其霸業。
而曹操最大的優點在於失敗後不失志，情況愈危急，他笑得愈大聲，也總能在每
次失敗後記取教訓，最後反敗為勝。當然，比起不失志，中國史上沒有人比得上
玄德公，百戰百敗卻不氣餒，打過三國志的都知道，公元207年時，北有曹操大
片江山，東有孫吳，南有劉表，西有劉璋，而劉備僅有一新野城，竟然沒有放棄，
而力抗到底，此番鬥志，可謂史上所僅有！
三國提供了一個絕佳的舞台，讓許多英雄人物得以登上台面，而也幸多能成其
志。袁本初占河北向南爭天下，曹孟德從袞州起家而成王業，孫權霸江東為王，
劉備取荊襄而稱帝。諸葛亮完成了大部分的隆中對、周公瑾打了史上最漂亮的一
仗、關雲長威震華夏、張文遠揚名於逍遙津。雖然，大部分的人都帶著遺憾，但
至少孫策平了江東才死，呂蒙襲了荊州才亡，連袁公路都做了一陣子的皇帝。大
致上，三國讓人覺得人人有希望，個個沒把握，而眾人也多能得到一定的成果。
三國局勢雖然是在赤壁之戰中才確定，但其實早在官渡之戰後，就已經決定天下大
勢了。在官渡對峙時，江東孫家與劉表都很有機會偷襲曹操，然後與袁紹爭天下。
只可惜，孫策新亡，劉表過份小心，讓曹操打了一場以少勝多的戰爭，在失去了
這個契機之後，一統華北的曹操統一天下也成了遲早的事。而當然，若是袁紹獲
勝，則天下就是袁家的了。
雖然，孫吳後來也打了一場赤壁之戰，但卻無損曹操的主力，天下人才與土地盡
在魏國，蜀吳的人口加起來沒有魏多，若非孔明的回天之才，曹操早已成為唐宗
宋祖，一個文武兼具的開國皇帝，就不會讓毛澤東感慨稍遜風騷，略輸文采了！
只能說，軍事天才遇到了政治天才，攻無不克的曹操遇到了只會逃的劉備與只會
守的孫權，也只能時不我予了。
若孔明至魏，曹操統一天下、孔明到吳，天下兩分、孔明投蜀，天下三分。呂布
亂了天下，孔明分了天下。一文一武，互相對映。這兩個站在頂點的人，領行第
二的人太多了。三英只能戰呂布，關張趙馬許褚典偉只能逞個人之勇，既打不贏
奉先，也改變不了局勢。龐統、周瑜、郭嘉、司馬各有所短，終究不如孔明從無
生出了個蜀國與以一州之力而抗天下的那種明知不可為而為的悲壯。
是時勢造了孔明，也是孔明造了時勢。中國史上沒有比曹操還多才多藝的開國君
主，也沒有比孔明還全能的臣子。從大戰略到小戰術，從無立錐之地到劃地為王，
從內政到外交，從開國到託孤，從政治到軍事，從五月渡瀘到六出岐山。從二十
七歲出廬到五十四歲星落五丈原，孔明的生與死改變了整個三國的版圖。若是徐
庶不投曹操，?統不死，或許蜀漢有機會統一天下，但孔明就無法如此淋漓盡致
表現，更無法鞠躬盡瘁，死而後已，成就其千古美名。正因為有遺憾，所以才顯
得其完美。
局勢為孔明而設，若世間無劉備，又豈有孔明。局勢也為孔明而變、若徐庶不走、
龐統不死、關羽不失荊州、劉備不白帝託孤，孔明又豈是孔明！從荊州集團到益
州集團，從一介年輕書生到不可或許的領導人物，其隆中策更是領先時代，孔明
的政治力無庸置疑。雖然魯子敬有二分天下之計，荀文若讓曹操無後顧之憂，但
比起孔明的執行力與讓蜀國人民一直至死都懷念的統治，魯荀兩人差的遠矣！
孔明自比管仲、樂毅，但其成就卻比他們高。齊國本就是強國，管夷吾只是讓強
更強，而樂毅率領燕軍大敗齊國，卻也逃不過流言，終究下台。最多，燕再弱，
齊再強，相差終究有限，只能說樂毅打贏了一場以弱勝強的戰爭，頂多稱得上一
代名將而已。戰國中有此能力的人多得是，更何況整個中國歷史！而雖然，孔明
六出岐山終無所獲，但欲以一州之力而平天下，本就是不可能的事情。
前有出將入相的司馬仲達，後有快要是史上最無能的阿斗，孔明能從小國寡民的
蜀地擠出兵力來六次北伐，而且蜀國人民還沒有怨恨，已經算是前無古人、後無
來者了。雖然劉邦也是從蜀中明修棧道，暗渡陳倉滅三秦而取關中，最後取得天
下。但孔明背後即無劉邦，前面也無韓信、蕭何、對手也非三秦，孔明縱然智不
輸子房，卻也無力回天。
開周八百年的太公望與開漢四百年的張子房都是軍師角色，真正領軍的是武王親
征與大元帥韓信。而孔明卻是獨自領軍帶隊，是擔任元帥的角色，而非只是單純
的軍師。雖然周公瑾與司馬仲達也是同樣的地位，但換個角度，若是孔明率領的
是魏軍，而司馬領蜀軍，則誰上誰下，一目了然。蜀軍遠道而來，且魏軍佔地利，
不用司馬，光曹真一直龜兵，只怕武侯也將無功而返。司馬仲達最強的一點只是
忍功一流而已，並不能因此而說仲達和孔明在伯仲之間，甚至抹滅了孔明軍事上
的才華。
帶兵之道講求軍紀，後才是求謀略，最後不得己才兵行險著。如同孫子兵法所講
的，十則圍之，能以眾擊寡，又何必以寡擊眾。若非不得己，行軍打仗之道應是
兵精糧足了之後，再等待天時地利，廟算之後，覺得贏面大了才出兵。而以少打
多的情況乃不得己的狀況。且通常殺敵一萬，自損七千，能以少勝多的戰爭實在
是屈指可數。赤壁曹軍既非百萬，頂多十五六萬，而火燒蜀營也非七十萬，至多
五至十萬而已。
因此，在軍紀上而言，孔明的行軍布陣沒有問題，至少于禁都可稱不輸周亞夫了，
那孔明應該也差不到那邊去。而在謀略上，出兵伐魏本來就是一件不可能的任
務，因此，大戰略錯誤。但若是為了實現個人不可為而為之的的志念的話，就只
能另當別論了。而在謀略上，孔明兵少糧少，若要大勝，要兵行險著才有機會。
若只是從隴西慢慢的往前推，則就會如同歷史的結果一般，總是糧盡而回。
但事實上孔明能兵行險著的機會也只有魏延出子午谷的一次而已。但孔明不採魏
延之計並非孔明過於謹慎，畢竟，魏延是蜀僅剩的名將，若是戰敗被圍，戰死則
蜀國元氣大傷，若是投降於魏豈不是授矛於人。且就算魏延打下了長安，五千兵
馬能否死守長安仍是個問題。當然，最重要的關鍵也在於諸葛亮對魏延的不信
任，若只是在陣前聽候指揮還可以，若讓魏延獨立領兵並進行長征，可就真的是
脫韁的野馬了。
所以，不能因為不採用子午谷之計就認定孔明用兵過於謹慎。且若不是街亭之
失，孔明的戰術也不能說有錯，至於識人不明，則就跟軍事才能沒有太大的關係
了。而其實，孔明手下真的沒有人才了，雖然說不喜歡魏延，但到孔明死前，魏
延也都是第一大將。雖然說劉備提醒過孔明，但街亭靠王平也是擋不住司馬父子
的，若孔明能再選擇一次，馬幼常守不住，其它人大概也守不住了。
除了無將、無兵之外，戰爭的勝負往往決定於糧運，孔明從蜀出兵隴西，光糧運
就是一個大問題，不像是其它中原的戰爭，都是平原上短距離的運糧。因此，孔
明北伐早已先天不良，許多次無功而返並不是戰術的問題，而是缺糧的問題。孔
明被迫以少量的兵力且在有限的時間內取得軍事上的勝利，在攻城兵器還不發達
的古代，這實在是不太可能的事情。若不是曹操糧多困死呂布，只怕正面交鋒，
曹操也不是對手。
而到底，孔明就算北伐一直長勝，拿下了長安，收了隴西。憑手下的將與兵，只
怕也過不了潼關。加上吳國可能會入侵，從長安到成都的冗長戰線，也非小小的
蜀國能守的住的。就算吳國遵守約定北伐，打下了徐州或宛城，也是守不久的。
三江之利，山川之險，既擋住了魏國的入侵，卻也讓吳、蜀沒有發展的空間。敵
人既進不來，我們也不容易出去。也難怪，吳國要將心思放在荊州了。所以說，
三國的局勢，早在官渡之戰後就決定了。除了朱元璋與蔣介石外，北方政權對於
統一天下可說是有天時、地利與人和。而若要蜀國先向上再向右與向下平天下，
實在是天方夜譚。
也因此，在統一的北方之下，魯肅也只能提二分天下，而孔明的隆中策其實也只
能走到荊益兩州而已。三國人口約七百六十萬，蜀國九十四萬、吳國二百二十幾
萬，若將荊州歸蜀，蜀國也至多兩百萬而已。若說益州天府之國，乃華北平原與
關中地區豈更不富庶？更不用說東吳與荊州其實還是未開發的地方。而到底漢帝
依然在北方，曹魏挾天下以令諸侯，可說天時、地利、人和都在魏，吳蜀只能求
苟安，又有何餘力北伐？
關雲長縱威震華夏，只要派徐公明加荀文若，關雲長焉能進雷池一步！而張文遠
一人就能擋下吳國的攻擊，就不用說司馬仲達撐起西部半邊天了。蜀國號稱人
和、吳國號稱地利，其實蜀國人才不到魏國的一半，而吳國的水軍要打下魏國的
任何一寸土地，也極不容易。曹操打下的魏國，早已佔了天時、地利、人和，統
一天下只是時間的問題。
江東孫堅沒打下什麼，孫策平了江東，孫權也沒什麼大成就。孫家三代，只是守
著江東，動彈不得。劉備死不放棄，也只是奪了同宗的益州與荊州，硬要說統一
天下，也是遙不可及。畢竟對手可是身經百戰的曹操與數不清的謀臣武將。曹操
沒能統一天下是遺憾，劉備能稱帝是意外，孫吳能劃江東而立是撿到。三國是一
連串的意外與偶然而造成的。
曹操、劉備與孫權都有好幾次部下捨命相救，若任何一次出了意外，又豈有三國？
三國時勢造英雄，英雄也造時勢。曹操、劉備、孫策幾乎都是從無到有，河北與
准南是袁氏世家，荊州、益州、揚州都是劉氏天下，若這些世家宗室爭氣一點，
天下又豈會給宦官之後、賣草鞋的攤販與江南的土霸給拿走？王允、朱雋、皇甫
嵩等朝廷棟梁若是有為一點，又那輪得到隆中野士逞雄？
LINTAN 2005 1105
===
justin批：
觀點圓潤, 頗能令人認同
不過很可惜完全是以演義為底
參考正史,將發現很多事都是演義一廂情願...
但不可否認地, 羅貫中把三國寫活了
相較之下, 陳壽的三國志真的會看到睡著...
2005年11月11日 星期五
K8 相關之雜湊大全 (三) 之記憶體(續2)
某公司業代打電話向我抱怨 說沒看到他們家的產品 ... 呃 其實我真的忘了
所以特別回文一篇 不錯吧 單獨介紹呦 (只是評價 -.-;;;)
- TwinMOS (勤茂)
直到 2002 年為止 勤茂都還幫國內的某代理商做 ODM 不過由於利潤問題 近年
推出自有品牌 並仿效其他大牌以終生保固為主打
TwinMOS 是自有品牌中售價極為低廉的代表 想要擁有保固服務又希望便宜 這
家公司的記憶體是不錯的選擇 就我個人出機的經驗 到目前為止尚沒有回修記
錄 品質應該可以信任 (但是只有一年多 時間不夠久)
無奈的是它和 AMD 中央處理器/晶片組 似乎有仇 在 i845/i865/i875 上都 OK
的記憶體往往插到 nForce 2 Ultra 400 MCP/nForce 3/nForce 4/VIA KT880/
VIA K8T800/VIA K8T890 全數陣亡 想要全面性 還是建議這家公司多下點功夫
在 AMD 相容性上
http://www.twinmos.com.tw/
==
希望某業代先生看到的話回去反應給你們上面大頭們 :p
--
Intel Chipset Based 的主機板 我倒是還算推薦這牌 不過本文主旨是 K8 就事
論是啦 :P
所以特別回文一篇 不錯吧 單獨介紹呦 (只是評價 -.-;;;)
- TwinMOS (勤茂)
直到 2002 年為止 勤茂都還幫國內的某代理商做 ODM 不過由於利潤問題 近年
推出自有品牌 並仿效其他大牌以終生保固為主打
TwinMOS 是自有品牌中售價極為低廉的代表 想要擁有保固服務又希望便宜 這
家公司的記憶體是不錯的選擇 就我個人出機的經驗 到目前為止尚沒有回修記
錄 品質應該可以信任 (但是只有一年多 時間不夠久)
無奈的是它和 AMD 中央處理器/晶片組 似乎有仇 在 i845/i865/i875 上都 OK
的記憶體往往插到 nForce 2 Ultra 400 MCP/nForce 3/nForce 4/VIA KT880/
VIA K8T800/VIA K8T890 全數陣亡 想要全面性 還是建議這家公司多下點功夫
在 AMD 相容性上
http://www.twinmos.com.tw/
==
希望某業代先生看到的話回去反應給你們上面大頭們 :p
--
Intel Chipset Based 的主機板 我倒是還算推薦這牌 不過本文主旨是 K8 就事
論是啦 :P
K8 相關之雜湊大全 (三) 之記憶體(續1)
- Mosel (茂矽)
茂矽是很早就在國際間闖出名號的台灣廠商 以平實的價格和穩定的品質著稱
受到各模組商的青睞 由於價格低廉 所以市場競爭力強 很早就雄霸台灣記憶體
界 為知名度極高的主流品牌
不過自從 Pentium 4 / Athlon 64 問世後 高規格的記憶體要求讓茂矽的產品
吃了不少悶虧 近來雖力圖振作 但其產品老是被與 廉價 低劣 聯想在一起 希
望茂矽能早日脫離這個包袱
其實 更多三線的記憶體廠商是我們所不清楚 卻穩佔住市場地位的
http://www.mosal.com.tw/
- Nanya / elixir (南亞)
南亞科技去年開始主打自有副牌的 elixir DDR II 以驚人的超低價誓言要完成
世代交替的使命 噱頭也好 真心也好 在 DDR II 價格高居不下的現在率先降價
是非常了不起的行為
南亞的 DDR 市場產品不多 最高到 DDR 466 (PC3700) 記憶體認證也以 Intel
Chipset 為主 最近 Kingston 開始採用其顆粒 現階段於 K8 的市場相容性尚
待評估中
我個人試用過兩款該公司顆粒的產品 雖然都無法正常使用 但因為樣本數太少
所以無法提供做為有效的建議 這段僅供參考
http://www.elixir-memory.com/
- pqi (勁永)
國內市場能見度低 不過產品的多元化相當可觀 記憶體的部份有針對低 CL 值
或高時脈推出的產品 另外還有許多特殊需求的規格 可謂各方面都有顧到
pqi 的 Turbo 系列打著專業訴求的解決方案 正在向使用者招手中 我個人實
測過該公司的 PQI-3200DBU (DDR 400 / CL 2-2-2-5) PQI-4500DP (DDR 566 /
CL 3-4-4-8) 在 2T 下都能正常運作 1T 的話 後者 (566) 無法通過 Prime95
(only 2 hr pass)
這家公司的客服讓我很失望 許多相關資訊尚待研究
http://www.pqimemory.com/
另外關於 Pmi 由於有人告訴我是同家廠牌 但我實在查不到資料 故一併列上
http://www.pmimemory.com/
- PSC (力晶)
早年力晶專為中高階模組商代工 ODM 顆粒 品質頗後好評 近年來以自家顆粒品
牌問世之後 仍廣受業界歡迎 力晶的產品產能穩定 接單不浮濫 使其成長雖然
緩慢 但穩定發展 1998 年以後開始密集性海外技術合作 使其技術跟上一流廠
商之列
PSC 的顆粒品質穩定 國內各大模組商均有採用 可惜的是與 AMD Athlon 64
相容性實在欠佳 希望該公司團隊能加強對於記憶體認證與相容性改良工程
http://www.psc.com.tw/
- Samsung (三星)
已具備記憶體市場王者之姿的三星 受到廣大消費者的信賴與推崇 由於不似許
多同業有較多的產品區隔 三星的記憶體 / 模組 幾乎可說與 高級 劃上等號
三星放棄較低階的低價顆粒市場的競爭後 專攻超高階記憶體市場 再逐漸往中
階市場發展 與一般雙頭併進策略的廠商截然不同的行銷方式 使其產品網羅了
多數中高階使用者的信賴
近來三星曾多次主導記憶體價格策略 不過由於記憶體市場誰也不服誰 最後往
往草草收場 故三星以多次鎖貨方式穩定價格 不過顯然他的同祖國的現代不太
買單 於是在這段空窗期間內現代逐次壯大
http://www.samsung.co.kr/
- SimpleTech (欣寶)
欣寶科技的產品 在台灣的知名度還在起步階段 由於我個人有拿過一對其產品
Nitro PC4000 Kits 所以特別提出來說明一下
由於市場性以被其他家廠商先聲奪人 在價格與效能都不甚突出的情況下 僅列
出此廠牌供大家參考認識
http://www.simpletech.com/
- Transcend (創見)
用 "十年有成" 來形容這家公司應該相當貼切 早年創見只是個 "特異獨行"
的小公司 近年來致力於合作產線與服務並進策略的提升 讓這家公司一瞬間跳
躍成為台灣第一品牌的記憶體模組商
不到十家的創見專賣店 在國內重要的 DIY 據點提供服務 卻能穩抓住大量使
用者的心 服務至上的成功例子成為這家公司的最佳寫照 相對的 他也是國內
中低階記憶體市場中賣價高昂的代名詞
創見與金士頓的 DDR SDRAM 不必贅述 我已發過很多相關的文章 有興趣可以
自己去找
http://www.transcend.com.tw/
- Winbond (華邦)
華邦電子產品項目相當繁複 從 Keyboard 的晶片到高階的自動化控制都有 華
邦先期的 BH-5 顆粒揚威國際 故而前陣子華邦的產品相當受到玩家的喜愛 直
到三星的 TCCD 被大量採用前 可謂上一屆的超頻首選
華邦的產品技術純熟 在業界頗負盛名 但最近曝光頻率降低 相當可惜
http://www.winbond.com.tw/
- Xander (建達)
代理商記憶體的其一代表 建達國際 是各家中來源最混亂的 最近試過其 "Best"
顆粒記憶體 (廠商不明) 除了搖頭還是搖頭 我發現賽陽或散步龍 跑 166 外頻
的 這家記憶體可以穩跑 但是 FSB 800 以上的 P4 和 K8 都會出問題 而且只會
發生在 3D Mark 05 和 Super-Pi 32M (Prime 95 反而 pass)
一分錢一分貨 在電腦硬體方面雖然不是完全正相關 但還是有一定比例 ...
http://www.xander.com.tw/p4-all.asp?type=search3&k1=1&k2=93
==
Brdstar Information Service Co.., Ltd.
Tel: 886-2-2792-9149
Fax: 886-2-2792-4600
Web: http://www.bsd.com.tw/
X X X
商業廣告 ? No No 這是我辛苦掙來的創作 上面那個叫做 版權宣告 也就是要轉要
改 請經過我同意 謝謝 -_-;;; 同業不爽 ? 你也寫一系列我更好的作品造福板友
良性競爭 佳惠大眾 豈不快哉 ?
X X X
又 有板友說因為看到 .Com 就砍文 ? 那只能說 自動不如手動 建議直接到 Ptt 或
bahamut 看 就可以解決這個問題 :p
--
SOB Pack 已於日前 Release 出 gcc 3.x 版, 歡迎還活在 Maple 2.36 SOB Version
回憶中的朋友們一起來討論下列相關 :
1. maple 2.36 2. SOB 3. Atlantis Version
telnet to ats.bsd.com.tw Boardname : ATSVersion
茂矽是很早就在國際間闖出名號的台灣廠商 以平實的價格和穩定的品質著稱
受到各模組商的青睞 由於價格低廉 所以市場競爭力強 很早就雄霸台灣記憶體
界 為知名度極高的主流品牌
不過自從 Pentium 4 / Athlon 64 問世後 高規格的記憶體要求讓茂矽的產品
吃了不少悶虧 近來雖力圖振作 但其產品老是被與 廉價 低劣 聯想在一起 希
望茂矽能早日脫離這個包袱
其實 更多三線的記憶體廠商是我們所不清楚 卻穩佔住市場地位的
http://www.mosal.com.tw/
- Nanya / elixir (南亞)
南亞科技去年開始主打自有副牌的 elixir DDR II 以驚人的超低價誓言要完成
世代交替的使命 噱頭也好 真心也好 在 DDR II 價格高居不下的現在率先降價
是非常了不起的行為
南亞的 DDR 市場產品不多 最高到 DDR 466 (PC3700) 記憶體認證也以 Intel
Chipset 為主 最近 Kingston 開始採用其顆粒 現階段於 K8 的市場相容性尚
待評估中
我個人試用過兩款該公司顆粒的產品 雖然都無法正常使用 但因為樣本數太少
所以無法提供做為有效的建議 這段僅供參考
http://www.elixir-memory.com/
- pqi (勁永)
國內市場能見度低 不過產品的多元化相當可觀 記憶體的部份有針對低 CL 值
或高時脈推出的產品 另外還有許多特殊需求的規格 可謂各方面都有顧到
pqi 的 Turbo 系列打著專業訴求的解決方案 正在向使用者招手中 我個人實
測過該公司的 PQI-3200DBU (DDR 400 / CL 2-2-2-5) PQI-4500DP (DDR 566 /
CL 3-4-4-8) 在 2T 下都能正常運作 1T 的話 後者 (566) 無法通過 Prime95
(only 2 hr pass)
這家公司的客服讓我很失望 許多相關資訊尚待研究
http://www.pqimemory.com/
另外關於 Pmi 由於有人告訴我是同家廠牌 但我實在查不到資料 故一併列上
http://www.pmimemory.com/
- PSC (力晶)
早年力晶專為中高階模組商代工 ODM 顆粒 品質頗後好評 近年來以自家顆粒品
牌問世之後 仍廣受業界歡迎 力晶的產品產能穩定 接單不浮濫 使其成長雖然
緩慢 但穩定發展 1998 年以後開始密集性海外技術合作 使其技術跟上一流廠
商之列
PSC 的顆粒品質穩定 國內各大模組商均有採用 可惜的是與 AMD Athlon 64
相容性實在欠佳 希望該公司團隊能加強對於記憶體認證與相容性改良工程
http://www.psc.com.tw/
- Samsung (三星)
已具備記憶體市場王者之姿的三星 受到廣大消費者的信賴與推崇 由於不似許
多同業有較多的產品區隔 三星的記憶體 / 模組 幾乎可說與 高級 劃上等號
三星放棄較低階的低價顆粒市場的競爭後 專攻超高階記憶體市場 再逐漸往中
階市場發展 與一般雙頭併進策略的廠商截然不同的行銷方式 使其產品網羅了
多數中高階使用者的信賴
近來三星曾多次主導記憶體價格策略 不過由於記憶體市場誰也不服誰 最後往
往草草收場 故三星以多次鎖貨方式穩定價格 不過顯然他的同祖國的現代不太
買單 於是在這段空窗期間內現代逐次壯大
http://www.samsung.co.kr/
- SimpleTech (欣寶)
欣寶科技的產品 在台灣的知名度還在起步階段 由於我個人有拿過一對其產品
Nitro PC4000 Kits 所以特別提出來說明一下
由於市場性以被其他家廠商先聲奪人 在價格與效能都不甚突出的情況下 僅列
出此廠牌供大家參考認識
http://www.simpletech.com/
- Transcend (創見)
用 "十年有成" 來形容這家公司應該相當貼切 早年創見只是個 "特異獨行"
的小公司 近年來致力於合作產線與服務並進策略的提升 讓這家公司一瞬間跳
躍成為台灣第一品牌的記憶體模組商
不到十家的創見專賣店 在國內重要的 DIY 據點提供服務 卻能穩抓住大量使
用者的心 服務至上的成功例子成為這家公司的最佳寫照 相對的 他也是國內
中低階記憶體市場中賣價高昂的代名詞
創見與金士頓的 DDR SDRAM 不必贅述 我已發過很多相關的文章 有興趣可以
自己去找
http://www.transcend.com.tw/
- Winbond (華邦)
華邦電子產品項目相當繁複 從 Keyboard 的晶片到高階的自動化控制都有 華
邦先期的 BH-5 顆粒揚威國際 故而前陣子華邦的產品相當受到玩家的喜愛 直
到三星的 TCCD 被大量採用前 可謂上一屆的超頻首選
華邦的產品技術純熟 在業界頗負盛名 但最近曝光頻率降低 相當可惜
http://www.winbond.com.tw/
- Xander (建達)
代理商記憶體的其一代表 建達國際 是各家中來源最混亂的 最近試過其 "Best"
顆粒記憶體 (廠商不明) 除了搖頭還是搖頭 我發現賽陽或散步龍 跑 166 外頻
的 這家記憶體可以穩跑 但是 FSB 800 以上的 P4 和 K8 都會出問題 而且只會
發生在 3D Mark 05 和 Super-Pi 32M (Prime 95 反而 pass)
一分錢一分貨 在電腦硬體方面雖然不是完全正相關 但還是有一定比例 ...
http://www.xander.com.tw/p4-all.asp?type=search3&k1=1&k2=93
==
Brdstar Information Service Co.., Ltd.
Tel: 886-2-2792-9149
Fax: 886-2-2792-4600
Web: http://www.bsd.com.tw/
X X X
商業廣告 ? No No 這是我辛苦掙來的創作 上面那個叫做 版權宣告 也就是要轉要
改 請經過我同意 謝謝 -_-;;; 同業不爽 ? 你也寫一系列我更好的作品造福板友
良性競爭 佳惠大眾 豈不快哉 ?
X X X
又 有板友說因為看到 .Com 就砍文 ? 那只能說 自動不如手動 建議直接到 Ptt 或
bahamut 看 就可以解決這個問題 :p
--
SOB Pack 已於日前 Release 出 gcc 3.x 版, 歡迎還活在 Maple 2.36 SOB Version
回憶中的朋友們一起來討論下列相關 :
1. maple 2.36 2. SOB 3. Atlantis Version
telnet to ats.bsd.com.tw Boardname : ATSVersion
K8 相關之雜湊大全 (三) 之記憶體
※ 本文轉錄自 [justin] 信箱
第三篇的完整的原文 還在巴哈硬體板蘿蔔蹲 (到今天為止第二次改版) 唉 整
天和冗長的測試奮鬥 每張 主機板 顯示卡 要是都測完也不知道到何時 倒是
這篇其中的記憶體部份 已經算告一個段落 應板友之邀 Po 出來讓大家參考
最近不是不想發文 是遇到太多澳客 加上測試到發暈 還有連線硬體板上多到無
法看完的文章 多重因素下實在不想發 又 老是遇到一些網友在抱怨黑店 我不知
道可不可以把 "澳客大全" 寫出來 (我真的很想寫 :p)
下面進入正題 營養點的東西來了 板權宣告同乖寶寶一 我可以自豪的說 如
果你要買 K8 乖寶寶大全記得看過 會很有幫助 沒看過乖寶寶的 買 K8 出問
題而無法解決 很多情況都屬於 FAQs
我整天要是看到這些不做功課的 心情也煩 機會教育一下 (正經)
X X X
[寫在前面]
本文比預計的時間還晚兩週 中間遇到一件讓我相當痛心的事情 傷害我的人竟然是
我曾熱心幫助過的人物 不過既然承諾他人在先 我還是會將此篇完成 本篇之完成
需感謝非常多的 人/廠商/店頭同業 需聲明的是 這一篇屬於獨立創作 並沒有接受
任何一家廠商的 "特別贊助" 許多東西是我自掏腰包 或是客人幫忙我借測 而不是
廠商送測 與所謂的 "網軍" 並不相同 請勿混淆
本文完成時間倉促 (因為先日少碰硬體 都在寫程式) 所以手頭邊一堆東西都沒測
好有的是我先拿到所謂出貨樣本 但是產品卻已經上市 我便改以實際出貨之產品為
基準 至於 工程樣本 參考樣本 等爭議性大的東西 我會特別註明
產品介紹該寫到何種程度 該做出多少評論 我尚在考量中 故除了數據資料的補充
(一張主機板平均要測 "一整天" !!!) 之外 本文必定會其他要素的增加 而有多次
刪改 不便之處敬請原諒 我會修改標題之 "次數" 以利大家閱讀 新增的版本也會
寫在修改說明之中併用顏色標示 以利分辨 (豆餅黯 : 這是巴哈內的原文 本篇只
提記憶體 是已修訂的 所以顏色部份並不適用)
第一次修改 : 新增記憶體項目 / 部份超頻選項 / 主機板單項說明
第二次修改 : 補完記憶體項目
[中間的 主機板 與還沒有 Po 上的顯示卡全數省略 在 Ptt 先 Po 記憶體專門]
- ADATA / VDATA (威剛)
說來慚愧的 前陣子我才知道 VDATA 是 ADTA 的副標 先日還因此在網路上鬧了
笑話 (事後當然是找錯誤資料來源的上游抱怨去) 威鋼是個顆粒製造商 也是
模組商 在國內算是知名度相當高的品牌 能見度僅次於創見與金士頓 近來推出
Vitesta 系列的超頻記憶體 在業界的評價不錯 有 DDR 500/533/600 三種規格
(566 已下架)
威剛的 DDR 400 出名的是在於採用三星與華邦顆粒的產品 自家生產的顆粒倒
沒有很特別的評價 威剛在台灣地區有終生保固的服務 這個品牌我的感想是相
當中性 適合穩紮穩打的使用者
http://www.adata.com.tw/
- Apacer (宇瞻)
宇瞻身為記憶體模組大廠 在多年前於伺服器 (Registered ECC) 市場已頗負盛
名 在 DIY 市場倒不太具有能見度 宇瞻的 DDR 400 少見於零售通路上 網站上
也只有 PC3200 的 SODIMM
宇瞻是國內第一家導入直營店服務的記憶體模組商 但是服務與擺設都讓人望之
卻步 (針對一般使用者) 進去後看到滿滿的伺服器記憶體 價格與實用性都會讓
一般 User 搖頭 不過這無損於其高階伺服器記憶體品質的評價
我個人實際購買過宇瞻的 DDR 500 (Samsung TCCD / 437) 不過無法在 1T 環
境下正常使用 讓我相當失望
http://www.apacer.com.tw/
- Corsair (海盜)
在國外享有高知名度的記憶體模組廠商 在台灣的知名度尚在開發當中 這家廠
商擅於自我行銷與送審 擁有最多的記憶體得獎記錄 不過產品的售價偏高 故不
少人戲稱恰如其名 "海盜"
Corsair 是全世界最早推出非標準規範 超過 DDR 400 產品的廠商 高階超頻產
品早年就充斥於市面 另外由於財大氣粗 所以各主機板廠商無不全額買單 也使
得本品牌的記憶體相容性極佳 幾乎是各品牌之冠
該公司的 DDR 400 產品這一兩年來才出現在國內的零售通路上 就廝殺慘烈的
國內低價市場來說 價格仍偏高許多
http://www.corsair.com/
- Crucial (魁脩/十字)
Crucial 是個多元化的記憶體模組商 生產多種記憶體相關產品 主打高價市場
在 DIY 環境中極為少見 部份平價產品雖然在台灣有鋪貨管道 但能見度太差
少有風評 惡性循環之下使用者非常有限
Crucial 是鎂光顆粒的愛用者 產品以高效能著稱 各大記憶體評測報告中 少不
了這個有名的模組商
http://www.crucial.com/
- ELPIDA / NEC (日本電氣)
國內很少見的 ELPIDA 就是以前在 72 Pin 時代赫赫有名的 NEC (轉投資關係
企業) 這個品牌也是高價的代名詞 由於日本方面的堅持 多數產品都是 Made
In Japan 也使得其 記憶體成為高規格的標準 不過由於本品牌多與日本的 NB/
PC 的合約通路合作所以於 DIY 市場中極為稀有 目前創見有一部份的產品採用
其顆粒
本品牌顆粒品質穩定 是少數品管劃一的商標保證
http://www.twnsatori.com.tw/taiwan/product/elp_sch_top.htm
- GEIL (吉爾)
與 Corsair 並列美國記憶體模組雙雄 早年在台灣實在是找不太到他的產品 有
的話多是如九郎之流利用固定管道帶進台灣 故保固方面多以寄回原廠為主 近
來 GEIL Taiwan 開設以來 產品已漸具有重要性 不過主打對象以 Apple/Intel
為大宗 於 K8 上的認證動作並不積極
GEIL 擁有多項專利 專門生產低 CL 值與高時脈的超頻產品 不過以其售價還是
欠缺競爭力 近來開始力推自家生產的顆粒 用以封裝在 PC 4400/4200/4000 的
產品之中 後續仍待觀察 (我未入手過這系列產品)
http://www.geilusa.com/
- Genuine (捷元)
俗稱代理商 RAM 不過捷元的產品在其中算是較有格調的 使用 VDATA 的記憶體
顆粒 並提供三年保固服務 這款記憶體讓我有點意外 因為從我測試中的六條來
看 雙通道都可以到達 DDR 433 (MAX 458) / 2T 算是讓我蠻驚訝的
http://www.genuine.com.tw/
- GIGARAM (威賀 / 台灣光電)
因為有 User 指名買過 所以我就一併提出來說明
其特性類似於 Xander 我個人甚至認為也許有關聯 (比方說 OEM/ODM 之類) 基
本上是一款接近代理商記憶體水平的產品 品質方面我不予置評 因為還不到我
的基平需求 (相容性 / 穩定性 / 服務) 但是看到該公司網頁另又宣稱 :
"賀! GIGARAM 上市半年以來,打破其他業界同行紀錄,故障率零,百分之百相容,"
"不挑板,百分之百穩定 ,深獲許多消費者推薦購買"
我就覺得不是這一個值得信任的公司 因為我這邊一堆 K8 (S939) / P4 (S478/
S775) 的主機板都和它有過節 打電話去還說是我主機板有問題 要我找主機板
廠商 ...
不過在本品牌 Socket 754 上面倒是表現不俗 而較為特別的是 這家產品宣稱
"終生保固" 至於服務如何 有待各位去親自體會了
http://www.gigaram.com.tw/
- G. Skill (芝奇)
原本在台灣屬於三線模組廠商 近幾年來致力於產線改良與廣告行銷 使得該品
牌在 DIY 市場中聲明大燥 這家模組商藉由入股網站的方式 成功的獲得大量的
曝光機會 是少數直接標上 "由XX網站推薦" 的品牌 相當有趣
芝奇的記憶體也有依市場區隔分為 DDR 400 / DDR 550 / DDR 590/600 三種產
品 前者提供三年保固的服務 後者則為終生保固 我個人的使用經驗中 DDR 400
與其他終生保固廠牌相去無幾 (DDR 428~520) 但是高階的 DDR 表現則極為出色
(價錢亦相當驚人)
補充說明的是 芝奇國際的 DDR 400 有一隻一組包裝 和兩隻一組的 保固方式
不盡相同 這點要特別注意
http://www.gskill.com.tw/
- Hynix (現代 / 海力士)
與三星並稱韓系雙雄 其顆粒因為網路的關係打開知名度 原先在台灣並不是相
當受到重視 近來因為三星鎖貨與鎂光退出零售市場之故 由 "替代品" 地位逐
漸轉為主流的追求地位
現代的 D43 / D5 顆粒物超所值 深受中階市場喜愛 部份晶元廠出來的顆粒更
擁有超過 DDR 550 以上的實力 不過現階段還是以 DDR 400 模組掛名出貨的多
韓國製的記憶體顆粒這幾年來在記憶體界獨領風騷 重要性漸漸取代歐美品牌
http://www.hynix.co.kr
- Infineon (英飛凌)
英飛凌是少數記憶體模組與顆粒都很受歡迎的大廠 由於德國血統之故 其產品
一向以穩定性著稱 在效能方面只能算中等 但因為其穩定特性 使其特別受到
IBM/HP 等合約大廠的喜愛 在國內 DIY 市場很難見到純正英飛凌血統的產品
但在模組商的創見與金士頓都有採用
英飛凌自家生產的模組搭配顆粒 也擁有相當廣大的死忠擁護群 早年我也很愛
用的品牌 不過因為近年售後服務不太方便還有生產地多元化而較少採用
- JustYoung (俊揚)
台北市光華商場正揚集團專推的代工顆粒 據其幹部的說法是力晶原廠顆粒 實
際狀況尚未查證 特別提出來的原因是因為他的超頻讓我蠻驚訝的 雖然我測的
樣本只有兩支記憶體 不過兩條都可以是 DDR 450 的狀況看來 是頗可觀的
為了找兩條 JustYoung 記憶體 我前前後後跑了俊揚不下十次 終於入手 這和
其外面走馬燈顯示板一直強調 "保證上雙通道" 的說詞實在是讓人搖頭
值得一題的是 最近本品牌記憶體已改為終生保固 後續尚待觀察
http://www.justyoung.com.tw/ (找不到專為 JustYoung 記憶體開闢的網頁)
- Kingston (金士頓)
全世界幾乎可以說是最大的記憶體模組商 多元化的策略讓這家公司的營收高
居不下 金士頓擁有最多元化的顆粒選擇 記憶體發行的數量雖然龐大 但仍保
有一定的品質
換貨的管道一貫化 (網路與代理商) 是這家公司可以深深打入消費者心中的一
個致勝的關鍵 而 Kingston 近幾年靠聯強與弼信打開國內知名度 愛用者的數
目爆增 已有 Cost Down 的趨勢 希望大廠能把持住自己的底限 才是長遠之計
先前我對其 DDR 400 產品最為推薦 不過最近態度漸趨保守 值得一題的是 我
購買的 Kingston HyperX DDR 533 只能剛好上 1T/266 外頻 甚至還輸自家公
司的某週期 h 顆粒產品 實在是需要指責一下
http://www.kingston.com/
- KingMax (勝創)
老實說我對於這家公司頗有意見 因為他讓我送修最多的記憶體 (不管是以前
賣的還是客戶回修的) 所以這段評論個人好惡因素高 僅供參考
KingMax 英文就是 "比 Kingston 大" 中文勝創顧名思義 "比創見好" 但顯
然這家公司不管是在服務上或是品質上都略遜一籌 希望能再加把勁 以不愧
自家的名號
然而 雖然百般的不願意 但是我還是進了兩條 KingMax DDR 433(找不到 DDR
400) 回來測 用 K8NS / K8N Neo / A8V / K8V / K8N Neo4 通通沒辦法通
過記憶體測試 (memtest86+ / Super-Pi 32M / Prime95 24 hr) 在換了五
次後終於可以穩跑 再試超頻 ... 名符其實的單通道 DDR 434 (1T) 雙通道
DDR 434 (2T) 實在讓我啞口無言
http://www.kingmax.com.tw/
- LEMEL / Synnex (聯強)
國內最大的代理商聯強 多年前已經開始針對小廠進行所謂合作計劃 許多無法
通過大廠認證使用的副廠 聯強利用類似模組商經營的方式 不過並不 layout
而是廠商做好記憶體後 直接貼上聯強的標籤出貨 所以每批的品質就看聯強當
時把關的門檻
聯強的記憶體我個人接觸的很有限 最大的問題還是不敢出給客人請他們當小
白鼠 這畢竟也是代理商記憶體的盲點 服務與保固方面仍然差品牌記憶體一段
相當大的距離
http://www.synnex.com.tw/
- Micron (鎂光)
早年叱吒風雲的記憶體顆粒製造商 在今日依然佔有極重要地位 部份偏激的愛
好者甚至只把 三星 現代 鎂光 英飛凌 當做可用的顆粒
鎂光在 DDR II 的領域中獨步全球 率先推出了 PC5300 的產品 不過由於 DDR
II 的晶片組進展緩慢 訂單十分有限 不過未來後勢仍看好 至於 DDR 方面 其
顆粒與模組都有高度評價 不過已有主打高階伺服器方向的趨勢 部份認為與最
近零售市場的萎縮有關
鎂光近年鋒芒被三星蓋過去 但不代表其品質就劣於三星 只是市廠主流老是在
推三星 (TCCC/TCCD) 罷了 這其中與超頻有很大的關係 其實鎂光的顆粒彈性
也很好 我的個人超頻記錄是搭配這家產品的 Cxxxxxxx 牌工程版記憶體
http://www.micron.com/
訂閱：
文章 (Atom)